Chiara, "Городской дом"

[Homer]

Ты наверно сотку гвоздь имел ввиду :-D Так его и с ракушняка нормального не вытащишь. А шуруп без дрели , просто шуруповертом и туды и туды закрутицца. в ПБ мож и не закрутится - от марки зависит. А в поротерм гвозди забивать нефик... Простым сверлом и обычной дрелью без молотка сверлится и ставятся дюбеля

 

В народе десятка - это гвоздь 10-см длинной :-D Сотка - это стопец с водкой :-D

 

А возможность забить гвоздь в стену - очень полезная штука. Я утепляя гараж - 1-кг десятки в стены вбил. Хотя ты прав - внутри дома я тоже только дрель и дюбеля 6-ку (ударные) юзаю.

[XamGelo]

Саня, не в обиду - это гоблины твои такую терминологию употребляли ?

[Chiara]

XamGelo, я там тебе такое сочинение накатала : мысли вслух, называется или по-народному - что вижу - то пою

 

По-поводу ГБ и отделки. Еще более укрепилась, что нужно дуумать о будущем, т.к коробка и отделка разнесены во времени и подорожание стройматериалов и цен на работы может быть просто драматическим. Когда строишь коробку и делаешь смету - ты вполне можешь потянуть и штукатурки и проч, а потом подходит время - и опппаньки, - взлет цен уже даже не на 40%, а два раза по 40, т.к коробка строится, в основе сезон, и цены - худо-бедно можно просчитать, а отделка - вся жизнь

[Игорь Long]

Вот и я, проведя подобные математические вычисления, кредитнулся в банке на 5 лет и за 2-3 месяца "бабахнул" внутреннюю отделку на 80%( далее просто времени не хватило) Хотя еще в конце лета планировал этим заняться не ранее следующего года .. 8)

[Chiara]

Вот и я, проведя подобные математические вычисления, кредитнулся в банке на 5 лет и за 2-3 месяца "бабахнул" внутреннюю отделку на 80%( далее просто времени не хватило) Хотя еще в конце лета планировал этим заняться не ранее следующего года .. 8)

 

Правильное решение(с) :-D И не заметите, как кредит выплатите

[Homer]

Здается мне други.... с такими ценами и подорожанием СМт - с постройкой дворцов будет покончено... среднему классу это уже сильно бьет по корману. Все ведет к компактности проектов.

 

Ждем очередное подорожание - газ дорожает, а за ним фсе наши цементы и церазиты :-D

[Chiara]

Здается мне други.... с такими ценами и подорожанием СМт - с постройкой дворцов будет покончено... среднему классу это уже сильно бьет по корману. Все ведет к компактности проектов.

 

Ждем очередное подорожание - газ дорожает, а за ним фсе наши цементы и церазиты :-D

 

Саня, могу предложить свой размерчик - 140 квадратов

Такой только у Андрюши есть, может чуток поменьше.

 

Слава Б мне никогда не нужен был Дворец, ну, разве что в миниатюре

[Homer]

Здается мне други.... с такими ценами и подорожанием СМт - с постройкой дворцов будет покончено... среднему классу это уже сильно бьет по корману. Все ведет к компактности проектов.

 

Ждем очередное подорожание - газ дорожает, а за ним фсе наши цементы и церазиты :-D

 

Саня, могу предложить свой размерчик - 140 квадратов

Такой только у Андрюши есть, может чуток поменьше.

 

Слава Б мне никогда не нужен был Дворец, ну, разве что в миниатюре

 

Все правильно - мой следующий домик будет для нас с Викой онли - пока по проекту в голове - получается 120-130 общей.

[Белая Рысь]

Кьяра, клинкерный кирпич, во-первых, закроет поры газобетона и не даст дышать, а, во-вторых, он будет отваливаться от газобетона -- на газобетоне держится только тонкослойная штукатурка.

[Chiara]

Кьяра, клинкерный кирпич, во-первых, закроет поры газобетона и не даст дышать, а, во-вторых, он будет отваливаться от газобетона -- на газобетоне держится только тонкослойная штукатурка.

 

Рыся, ну озадачили меня!!!! Теперь все бежим на север???

 

Насчет подышать, пойду спрашивать в народ, хотя я думаю, что лучше Вас ГБ никто не знает

 

Насчет не держится - не согласна - важно какой грунт использовать - есть бетон - контакт, а раз ГБ из бетона, то прилипнет и штукатурка, и кладочный раствор.

[AНДРЮША]

Облицовачный кирпич ложится с воздушным зазором,для этого используются металлические или пластиковые связи.Если этот вопрос интересует можно и подробней.А если плиткой,то судя по вашей логике все построившие дома из газобетона санузлы не обделывают... плиткой?

[Chiara]

Облицовачный кирпич ложится с воздушным зазором,для этого используются металлические или пластиковые связи.Если этот вопрос интересует можно и подробней.А если плиткой,то судя по вашей логике все построившие дома из газобетона санузлы не обделывают... плиткой?

 

Андрюша, рада, что Вы заглянули. Мне нравится, что Вы занимаетесь постройкой дома самостоятельно и многому у Вас можно поучиться, снимаю шляпу

 

Но не нужно ставить с ног на голову, плиз. В ванной Вы не живете, а моетесь. Про облицовку кирпичом я знаю и про связи тоже и про мостики холода.

 

Первоначальный план был 300ГБ+утеплитель+облицовочный кирпич. Решила что вариант не лучший.

 

Теперь рассматриваю 400ГБ(достаточно чтоб не утеплять) + облицовочная плитка. Получается + по цене ГБ, зато жирный минус -утеплителю, кладочной сетке/мостикам холода и - цене клинкера ( плитка дешевле)- цене работ.

ОтакЕ, думаю этот вариант( если забыть про Клинкер 8) ) будет экономичнее...для меня

 

Что думаете?

[AНДРЮША]

Я бы в любом варианте выбрал ГБ 400мм для Киева,так как мне не нравятся многослойные пироги - ломай себе голову,где там точка росы и т.д.А чем отделать это уже на любителя:плитка,кирпич,штукатурка с покраской,или как БРыся мечтала расшить и так и оставить.Плитка в вашем случае будет дешевле кирпича,а если стены будут как и положено ровненькие можно самим попробовать положить.Хотя бы кусучек,не получится наймете проффи.

[Chiara]

Плитка в вашем случае будет дешевле кирпича,а если стены будут как и положено ровненькие можно самим попробовать положить.Хотя бы кусучек,не получится наймете проффи.

 

шопотом: я так и хочу

[Белая Рысь]

Андрюша, в ванной плитку кладут на гипсокартон или магнезитовую плиту, прикрепленные к стене, поэтому держится.

 

Кьяра, а Вы разве не знали, что держится только тонкослойная штукатурка, а даже тослстый слой штукатурки отпадает? Плитка же вообще -- очень опасная вещь в смысле отпадения -- смешно, возле Дома архитекторов находится реставрационно-строительная фирма (куда уж круче) -- они облицевали свою въездную группу плиткой и она буквально сразу же стала так отвратительно обваливаться, виден один бетон на большом протяжении. Пойдите -- посмотрите. Спецы тоже мне!!! Себе сделать не смогли по-человечески! Вообще я еще не видела плитки наружной, которая бы не отваливалась рано или поздно. Лучше кирпич.

 

Если не хотите штукатурить -- делайте, как и предполагали -- облицовочный с зазором и перевязкой. А высолы? Все эти сомнения мы уже проходили...

[Chiara]

 

Кьяра, а Вы разве не знали, что держится только тонкослойная штукатурка, а даже тослстый слой штукатурки отпадает? Плитка же вообще -- очень опасная вещь в смысле отпадения -- смешно, возле Дома архитекторов находится реставрационно-строительная фирма (куда уж круче) -- они облицевали свою въездную группу плиткой и она буквально сразу же стала так отвратительно обваливаться, виден один бетон на большом протяжении. Пойдите -- посмотрите. Спецы тоже мне!!! Себе сделать не смогли по-человечески! Вообще я еще не видела плитки наружной, которая бы не отваливалась рано или поздно. Лучше кирпич.

 

Если не хотите штукатурить -- делайте, как и предполагали -- облицовочный с зазором и перевязкой. А высолы? Все эти сомнения мы уже проходили...

 

Все будет нормалек!!! Не отвалится! Гвоздями поприбиваю Почитайте про грунт глубокого проникновения бетон-контакт специально для бетонов. Грунтуют все: и перед штукатуркой, и перед облицовкой. Держится мертво

[AНДРЮША]

Для БРыси

Вы что,хотите зашивать ГБ гипсокартоном?-это же преступление!

[Белая Рысь]

Андрюша, упаси Боже -- никогда!!! Только магнезитовой плитой.

 

Кьяра, только что гвоздями :-D Написано ли на инструкции к бетон-контакту, что он пригоден именно для ГАЗОБЕТОНОВ? Давайте Вы попробуйте, а если у Вас не отвалится, то и мы попробуем :-D Как раз лет десять пройдет -- срок достаточный для пробы

 

А что говорит Ваш начальник по поводу Вашего страстного желания вместо работы класть собственноручно клинкер? :-D

[Chiara]

Андрюша, упаси Боже -- никогда!!! Только магнезитовой плитой.

 

Кьяра, только что гвоздями :-D Написано ли на инструкции к бетон-контакту, что он пригоден именно для ГАЗОБЕТОНОВ? Давайте Вы попробуйте, а если у Вас не отвалится, то и мы попробуем :-D Как раз лет десять пройдет -- срок достаточный для пробы

 

А что говорит Ваш начальник по поводу Вашего страстного желания вместо работы класть собственноручно клинкер? :-D

 

Рыся, или ГазоБЕТОН не из бетона? Почему от бетона не отвалится, а от вспененого вдруг отвалится??

 

А кто сказал, что вместо работы? У меня вся жизнь впереди, уж как то на кладку клинкера найду время. Это ж ХОББИ

[Белая Рысь]

Конечно, все впереди, я и не сомневаюсь в этом :-D Дырки -- потому и отвалится

[AНДРЮША]

Дырки -- потому и отвалится

А-а, типа шутка юмора.

[Белая Рысь]

Не, Андрюша, не юмора шутка. В газобетоне поры, через которые пары изнутри выходят наружу. На их пути преграда -- бетон-контакт, паронепроницаемый и такая же клинкерная, налепленная вплотную на эти самые поры, плитка. Какой будет результат? Парам деваться некуда -- они будут разрушать все, что мешает им выйти наружу. Так что отнюдь не шутка. Это, простите за сравнение, как остановить роды -- что получится?

[AНДРЮША]

Если серьезно,то

1.Грунтовки даже глубокого проникновения бывают паропроницаемы.Я не знаю характеристик Бето-контакта,но свой фасад покрыл Артисаном-7 так вот он паропроницаем,что и указано на упаковке,в ванной пользовался Аквастопом(Финский) тоже самое.

2.Клинкерная плитка не может быть абсолютно паронипроницаема(даже пенопласт паропроницаем).Другое дело,что ее паропроницаемость ниже ГБ,но и толщина на много меньше, если не ошибаюсь мм 8-10 + швы.При таких исходных данных думаю в оценке паропроницаемости стены плиткой можно пренебречь.Об этом говорил и Ружинский.

3.Приводили в пример дома от которых отвалилась плитка.Но кто сказал,что они все были из ячеистых бетонов.Значит плитка отваливается и от кирпича и от ЖБ панелей.Следовательно дело не в ГБ,а в криворуких строителях,и экономии на качественном плиточном клее.

[Белая Рысь]

Я не поняла, почему можно пренебречь? Что там мэтр писал?

[sevlad]

Я не поняла, почему можно пренебречь? Что там мэтр писал?

Надо было читать метра, а не спорить с ним.

 

Стена из газобетона-600 на клею имеет коэф. паропропускания 0,17

Значит сопротивление стены паропропускаю будет 0,4/0,17 = 2,4.

Штукатурку, шпаклевку обои и т.д. опустим.

Возьмем самый тяжелый случай - облицуем стену мраморной плитой 16мм. Коеф. паропропуская = 0,008 (в 20 с лишним раз меньше).

Значит сопротивлене облицевки паропропускаю = 0,016 / 0,008 = 2.

 

Т.е слой мрамора 16мм пропустит БОЛЬШЕ пара чем слой газобетона 400мм за еденицу времени.

 

Грубый расчет примерно так и выглядит. На самом деле нужно учитывать еще изменение температуры паров и изменение давления. Но все равно - облицевывать можно.

А вот 70мм мрамора - нельзя, не будут выполняться условия. Но чего то мне кажеться что желающих приклеить на стену 70мм врядли найдеться. :wink:

 

зы. Коэф. все из СНИП и справочников, просьбу про те что в рекламе не писать.