Larin2010 Опубліковано: 25 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2010 Прилежно перечитал все, что нашел по утеплению стен. Переговорил с несколькими подрядчиками. И запутался окончательно. Одни агитируют за ЭППС, другие - за обычный пенопласт плотностью 25-30. Задача: Утеплить стены снаружи, по расчетам надо 50 мм ЭПСС или 70-80 мм обычного пенопласта (ПСС) Так какой из этих двух материалов будет предпочтительнее? И почему. Вопрос уже перезрел, а я никак не могу определиться. Подскажите, будь ласка! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VoevoDA Опубліковано: 25 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2010 ППС-25 100мм 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
odessa4000 Опубліковано: 25 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2010 лучше тепловер 50 мм,наносится как штукатурка не трескается и вечный практически Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зигзаг Удачи Опубліковано: 25 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2010 лучше тепловер 50 мм,наносится как штукатурка не трескается и вечный практически Стоит новичку задать какой-то вопрос как откуда-то ни возьмись сразу появляется менеджер по продажам какого-то совсем не относящегося к заданому вопросу продукта :D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Larin2010 Опубліковано: 26 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 26 травня 2010 ППС-25 100мм А можно услышать аргументы в пользу именно этого решения? Если не трудно, пожалуйста Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Larin2010 Опубліковано: 26 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 26 травня 2010 лучше тепловер 50 мм,наносится как штукатурка не трескается и вечный практически На официальном сайте указана теплопроводность штукатурки тепловер - 0,09. Разве при такой теплопровоности 50 мм тепловера действительно эквивалентны нужным мне 70-80 мм. ППС? Чего-то не сходится в этой арифметике. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 26 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2010 А можно услышать аргументы в пользу именно этого решения? Если не трудно, пожалуйста Цена только. Ну еще некоторые говорят о лучшей паропроницаемости, но ИМХО это чепуха. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Larin2010 Опубліковано: 26 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 26 травня 2010 Цена только. Ну еще некоторые говорят о лучшей паропроницаемости, но ИМХО это чепуха. В том-то и фокус, что если брать не просто цену материала, а стоимость всего комплекса фасадных работ, то разница в цене с использованием ЭППС вместо ППС получается совсем небольшой. Или, скажем так, некритичной. По крайней мере так мне говорят возможные подрядчики. Потому и мучаюсь с выбором, ведь судя по обсуждениям, немало народу для утепления стен использует именно ЭППС. Почему? Есть ли все-таки у ЭППС какие-то явные преимущества, оправдывающие пусть и не громадную, но таки разницу в цене? Или это просто дань моде и рекламе? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 26 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2010 Надежнее, экологичннее, "теплее". Разнеца в цене все таки существенная. Я выбрал ЭППС, хотя мне это и влетает в копеечку - весьма большой объем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Larin2010 Опубліковано: 26 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 26 травня 2010 levoved, спасибо за ответ. А каким именно ЭППС утеплялись, если не секрет? А то тут тоже попробуй выбери из всех тех марок, которые предлагают. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Bozman Опубліковано: 26 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2010 levoved, спасибо за ответ. А каким именно ЭППС утеплялись, если не секрет? А то тут тоже попробуй выбери из всех тех марок, которые предлагают. Вот для вас прекрасная тема с фото ЭППС на фасаде после 5 лет эксплуатации. www.forumhouse.ru/forum217/thread65224.html При производстве ЭППС добавляют всякие добавки типа парафинов, чтобы плита выходила ровная...они стремятся к поверхности, приклей прозрачный скотч и дёрни, получается эпиляция, плёнку очень хорошо видно. Клей приклеивается к этой плёнке, она отходит....если хочешь приклеить ЭППС, то зашкуривай его ножовкой до лунного пейзажа с обоих сторон..и ещё для применения на фасаде нужен ЭППС очень толстый, чтобы при всех значениях наружных, внутренних температур, влажности и т.д. точка росы строго была в нём...это минимум 100 мм...а все банабаки клеят на фасад в лучшем случае 50 мм, происходит принудительная конденсация под ЭППС, накопление влаги со всеми вытекающими! Если бы он был пенополистиролом, то смогбы постепенно влагу выводить а так работает как накопитель! 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Larin2010 Опубліковано: 26 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 26 травня 2010 Ого! Спасибо, впечатлило. Хотя тут даже мне, полному профану в вопросе укладки ЭППС, и то очевидно, что нарушения технологии налицо. Насколько знаю, гладкий ЭППС предназначен для полов и тому подобного, а никак не для стен, для стен вроде делают ЭППС с шершавой поверхностью. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 26 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2010 levoved, спасибо за ответ. А каким именно ЭППС утеплялись, если не секрет? А то тут тоже попробуй выбери из всех тех марок, которые предлагают. Да я еще не утеплялся, но планирую Австротермом (10см). Дорого, но качественно. Сейчас живу в купленном доме из пенобетона обклеенного стиродуром (БАСФ). Никаких ужасов не наблюдаю, хотя пенобетон не стоит утеплять вообще и толщина всего 5 см. Никаких пленок на Австротерме нет. поверхность шершавая. По ссылкам уважаемого Bozmanа дискуссия людей доверия особого явно не вызывающего. Я бы не брал это близко к сердцу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 26 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2010 Вот для вас прекрасная тема с фото ЭППС на фасаде после 5 лет эксплуатации. www.forumhouse.ru/forum217/thread65224.html При производстве ЭППС добавляют всякие добавки типа парафинов, чтобы плита выходила ровная...они стремятся к поверхности, приклей прозрачный скотч и дёрни, получается эпиляция, плёнку очень хорошо видно. Клей приклеивается к этой плёнке, она отходит....если хочешь приклеить ЭППС, то зашкуривай его ножовкой до лунного пейзажа с обоих сторон..и ещё для применения на фасаде нужен ЭППС очень толстый, чтобы при всех значениях наружных, внутренних температур, влажности и т.д. точка росы строго была в нём...это минимум 100 мм...а все банабаки клеят на фасад в лучшем случае 50 мм, происходит принудительная конденсация под ЭППС, накопление влаги со всеми вытекающими! Если бы он был пенополистиролом, то смогбы постепенно влагу выводить а так работает как накопитель! Живу в доме с короедом по стиродуру прямо как на Ваших фотках. да еще и по пенобетону и всего 5 см, как Вы пугаете. Ничего подобного пока не случается. Надеюсь не будет, пока я его не продам. Наверное тут дело скорее в руках и головах, а не в материале. Никаких пленок и особенно гладких поверхностей на тех образцах ЭППС, что я смотрел нет. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Larin2010 Опубліковано: 26 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 26 травня 2010 Господа, на фото-видео по приведенной ссылке лежит техноплекс, и он действительно гладкий и скользкий, аки стекло, буквально вчера щупал. А стиродур с австротермом (тоже щупал) имеют совершенно другую структуру поверхности, она действительно очень шершавая. Но эти импортные ЭППС - это и совсем другие деньги, при их применении разница в стоимости по сравнению с пенопластом получается очень конкретной. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 26 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 26 травня 2010 Господа, на фото-видео по приведенной ссылке лежит техноплекс, и он действительно гладкий и скользкий, аки стекло, буквально вчера щупал. А стиродур с австротермом (тоже щупал) имеют совершенно другую структуру поверхности, она действительно очень шершавая. Но эти импортные ЭППС - это и совсем другие деньги, при их применении разница в стоимости по сравнению с пенопластом получается очень конкретной. Да, в этом и вся грусть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
odessa4000 Опубліковано: 31 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2010 Прилежно перечитал все, что нашел по утеплению стен. Переговорил с несколькими подрядчиками. И запутался окончательно. Одни агитируют за ЭППС, другие - за обычный пенопласт плотностью 25-30. Задача: Утеплить стены снаружи, по расчетам надо 50 мм ЭПСС или 70-80 мм обычного пенопласта (ПСС) Так какой из этих двух материалов будет предпочтительнее? И почему. Вопрос уже перезрел, а я никак не могу определиться. Подскажите, будь ласка! вот ссылка на расчет толщины штукатурки (ссылка устарела) а эта на расчет стоимости сравнительная с пенопластом (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
odessa4000 Опубліковано: 31 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2010 Стоит новичку задать какой-то вопрос как откуда-то ни возьмись сразу появляется менеджер по продажам какого-то совсем не относящегося к заданому вопросу продукта :D ну если менеджер по пенопласту не знает ,что такое тепловер то это его проблемы я предлагаю людям утеплитель которым работал и знаю ,что им работать лучше.в личке есть фото дома,оштукатурен тепловером. а здесь можно почитать подробнееwww.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=29373&page=15:beer: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Larin2010 Опубліковано: 31 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 31 травня 2010 вот ссылка на расчет толщины штукатурки (ссылка устарела) Да, именно по данным на этой ссылке я и прошу Вас объяснить, что называется, на пальцах - как так может получиться, что при теплопроводности Вашей штукатурки 0,09 против 0,05 у ППС (тепловые сопротивления соотвественно 0,56 против 1,0, данные как раз из Вашей ссылки берем) 50 мм тепловера могут мне заменить 80 мм ППС? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Touareg07 Опубліковано: 27 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2010 А я вот замучался с выбором утеплителя для фасада и пока больше склонен к тепловеру... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
rumata Опубліковано: 27 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2010 А я вот замучался с выбором утеплителя для фасада и пока больше склонен к тепловеру... Вы не знаете, какой максимальный слой этого тепловера можно наносить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blitsbud Опубліковано: 27 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2010 При производстве ЭППС добавляют всякие добавки типа парафинов, чтобы плита выходила ровная...они стремятся к поверхности, приклей прозрачный скотч и дёрни, получается эпиляция, плёнку очень хорошо вид] Фото отличное, только не прочел главного в ветке, что эппс обычно применяют на цоколь, так как он более жесткий дабы не было повреждений в нижней самой подверженной части фасада, удары ногами и т.д. бывает ЭППС фасадный его не нужно "царапать" так как он имеет уже сетку для повышенной адгезии (приклеивания). Еще нужно помнить о том что все равно нужно использовать базальтовую фасадную вату на откосах в качестве противопожарных поясов. Личное мнение если и использовать систему утепления для себе не на продажу то лучше применять базальтовую вату, паропроницаемость лучше, долговечность да и мыши в вате не живут, не строят норки. Себе буду клинкером делать - чуть дороже но не нужно ухаживать за фасадом, перекрашивать, цвет не меняется но это уже другая история. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
rumata Опубліковано: 27 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 27 липня 2010 Личное мнение если и использовать систему утепления для себе не на продажу то лучше применять базальтовую вату, паропроницаемость лучше, долговечность да и мыши в вате не живут, не строят норки. Себе буду клинкером делать - чуть дороже но не нужно ухаживать за фасадом, перекрашивать, цвет не меняется но это уже другая история. Шото я не понял по поводу долговечности ваты. Она же слеживается, рассыпается, формальдегидные присадки испаряются. Или существуют некие вечные ваты? А на счет мышей - кто сказал, что не живут там мыши? Почему тогда в моем рулоне изовера я нашел мышиную нору (на зиму в сарае оставил)? Мыши не только ходов там нарыли, но и насрали туда! (уж простите мой французский). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Esaven Опубліковано: 31 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 липня 2010 Стена 380мм, альтком рядовой пустотелый. Стиродур 2800С в 30 мм - будет достаточно? Спасибо! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 31 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 липня 2010 Если дом будет отапливаться магистральным газом, то ещё можно при условии хорошего утепления крыши (200-300 мм минеральной ваты) и применении энергосберегающих окон, а если твёрдым топливом или тем более электричеством по обычному тарифу, то маловато. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз