Кухня. Кто где заказывал?

[Lyudmyla]

кухню, как и обещала, заказала у Fly Wind - результат ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ - был высветлен в БС www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2198787&postcount=56

[SDSAM]

Мы кухню не заказывали в магазине - сделал дома замеры, обратился на фирму, где продают материалы для производства мебели, там мне сделали распиловку ДСП и столешни. Подобрал фурнитуру, сушку, карго, полки (правда в чем-то не рассчитал, но все одно получилось на 40 % дешевле чем в салоне). Стол купил в .......ь, белого цвета из натурального бука и стулья вначале выбрали в Эпицентре, но после двух неудачных попыток собрать, сдали обратно и заказали в том же ........ деревянные. И в результате завершил на этом обставлять кухню.

ЗЫ на расчеты, замеры, распиловку (была очередь в неделю), доставку и сборку потратил 2 месяца и порядка 20 тыков украинской валюты. При этом у меня установлены доводчики и не самая дешевая фурнитура.

Змінено 10 липня 2013 користувачем Оз
8

[Teletrek]

Такой вариант угла имеет "право на жизнь"?

Какая фурнитура используется?

[Borisg]

Фурнитура "Блюм".

[Fly Wind]

Такой вариант угла имеет "право на жизнь"?

Какая фурнитура используется?

[ATTACH]270102[/ATTACH]

 

Имеет, но очень небюджетно.

[Игорь&Ира]

Имеет, но очень небюджетно.

 

1. Насколько? Цена механизма для одного ящика.

2. Какой процент использования углового пространства?

[Fly Wind]

1. Насколько? Цена механизма для одного ящика.

2. Какой процент использования углового пространства?

 

Цена около 1000/1500 грн. за 1 механизм (низкий/высокий ящик с синхронизацией, без синхронизации не ставим) + ДСП + работа, ящиков больших 3 помещается, малых - в 2 раза больше.

 

% не считал.

[Игорь&Ира]

% не считал.

 

В долях: 1/2, 3/4, 4/5 и т.д.?

[Fly Wind]

В долях: 1/2, 3/4, 4/5 и т.д.?

 

Потери минимальны.

[AlSkil]

1. Насколько? Цена механизма для одного ящика.

2. Какой процент использования углового пространства?

 

Потери в сравнении с чем?

С магическим уголком или прямой полкой?

В магическом уголке тоже есть потери , прямая полка без потерь, но есть в наличии плохо доступное место.

Я думаю, что оценочно и приблизительно потери сопоставимы с поворотной круглой корзиной 180/270град.

Можно конечно поупражнять память в геометрии.

И таким образом, теряется два угловых сектора 500*500=0,25кв.м. А полная площадь была бы 0,8*0,5+0,5*0,3= 0,55. Это при глубине тумбы 500 и ширине фасада 300. Еще конечно надо вычесть характерные и для "прямого" тандембокса потери.

Мое ИМХО - как и магический угол -выброшенные деньги. Да еще и с фасадами трудности, чтобы выдвинуть их как бы сдвигать вовнутрь надо, две ручки .

[Vadim V.]

Здравствуйте!

Всю тему пока не осилил, есть ли кому что сказать о кухнях ARTTO ?

[max_13]

Здравствуйте!

Всю тему пока не осилил, есть ли кому что сказать о кухнях ARTTO ?

 

Судя по контактам

СИРИУС - это фирма достаточно известная и долго на рынке, раньше были представители Hafele пока те не открыли свою дочьку во Львове. Видимо перешли на мебель, судя по перечню брендов сегмент ближе к премиум и выше среднего

[KSer]

В очередной раз сталкиваюсь с тем, что, прикрываясь известной вывеской, мне предлагают заключить договор с ФОП. В данном случае это была моя попытка заказать кухню у KOLSS.

 

Что, все на это ведутся и никто не понимает глубины безответственности исполнителя в таком случае?

 

Я понимаю работу с ФОП, когда я сразу получаю товар в обмен на деньги. Тогда у меня никакого риска, гарантия от официального сервиса и все хорошо. Но когда есть немалый срок изготовления и сумма в десятки тысяч грн - какой в .опу ФОП?

 

Какая финансовая ответственность у ФОП и где его искать? На самом деле это может быть заробітчанин из Жидачева, который круглый год на стройке в Европе или России, или безработный из Новосветловки Луганской области. Что с них можно взять? Да даже судебный иск подать - и то проблема, т.к. надо это делать по месту жительства ответчика. Хуже того, т.к. у нас ФОПом может быть и иностранец, то можно неожиданно подписать договор с жителем Сыктывкара или Талдыкургана, и в случае чего - ищи ветра в поле. А выяснять, кто этот ФОП и можно ли с него чего взять, как-то нет ни времени, ни желания.

 

Исполнителю сплошные удобства - и налоги минимизируем, и если вдруг возник какой-нибудь дорогостоящий косяк, то можно легко послать (в) к ФОПу - ты же с ним заключал договор, вот и разбирайся с ним.

Или вдруг решили закрыть салон - дорогая аренда, задолжали за коммунальные, или еще какие-нибудь причины, а меня предусмотрительно не предупредили. Я приду в другой салон с той же вывеской, а меня там примут с круглыми глазами - договор с ФОПом - иди в ФОПу. А в договоре только телефон закрытого салона - ку-ку, приехали.

 

У KOLSSа вообще клинический случай - мало того, что договор на ФОП, еще и 100% предоплата (70% сразу при заключении договора и 30% за неделю до завоза кухни), да еще и гарантия от ФОП. И при этом все эти басни, про то, что мы существуем 20 лет, да мы со всеми так работаем, и т.д. Караууууул!!! Я что, так похож на идиота??????????

Змінено 30 квітня 2013 користувачем KSer

[DimitriyD]

Ха! У меня конечно, тоже есть зуб на всех этих мебельщиков, но там другая причина..

Такое впечатление, что чел. все это время до покупки мебели на марсе жил.. Хотите правильный Договор? - так в чем проблема? - идете в салон, например Дом мебели (это в Киеве для читающих) или просто в какой-либо фирменный магазин от фабрики, например мркс или Рода :D и все будет красиво на ООО. ТОлько стоить будет в 2, а может и в 4 раза дороже. Но там не факт, что привезут во время. Но и нагнуть их в случае чего - гиблое дело. За то, есть подстраховка в том, что знаете, где находятся.

Как по мне, вообще любой Договор - мебель это или тем более ремонтные работы - для заказчика это банальная филькина грамота. Тут уж нужно только надеяиться, что не кинут, сделают качественно и в срок. Интуиция, чутье, рекомендации, отзывы и т.д.. Других вариантов нет. Договор с СПД - как пишет судиться не с кем и не известно с кем. Поверьте, что если будет в Договоре ООО, не выполнившее свои обязательства, то это ООО в лице руководства, бухгалтера, прораба и т.д.. найдут 50 законных причин, по которым будет виноват Заказчик. В итоге Вас поимеют дважды: 1 раз не выполнив обязательства по Дог., 2 - накажут Вас за то, что сами же и не сделали.. :D И предоплату они всегда берут так, что если вдруг чего - то страдает только один из двух - правильно! Это Заказчик :D Меня лично также все это очень НЕ устраивает. Но изменить ничего нельзя, поэтому не удивляюсь уже давно. Удивляет только то, что кого-то это ещё удивляет..)))

Это всегда фортуна! Так что остается только читать-читать-узнавать, и либо верить, либо не давать деньги.

Я вон как рне читал форум и отзывы.. Как понаписывают про себя. Ещё и были такие, кто хвалят. Все-равно ремонт на каждом этапе шел с косяками от хваленых исполнителей. По началу тоже предлагали Догвор и т.д... Кстати тех, кто предлагал Договор не имея каких-либо других аргументов (рекомендаций, отзывов или др. историй из жизни) вычеркивал сразу. :D

Так шо успехов. Нужно либо довериться, либо искать дальше. А Договор-то нужен, но разве что для домашней бухгалтерии и чисто психологический момент, что вообще не с бродягой связались.

[SI2912]

Видел похожие фасады на mt.ua Возят под заказ.

[DimitriyD]

Видел похожие фасады на mt.ua Возят под заказ.

ЗАЧЕТ! :D

[KSer]

Такое впечатление, что чел. все это время до покупки мебели на марсе жил..

Да, так и было, застраиваю кусочек марса в Киево-Святошинском р-не с 2010 года. Все расчеты со строителями строго после выполнения работ, поэтапно. Во все вникал, все сам закупал, работал с разными исполнителями, уже построил.

По работе постоянно приходится заключать разные договора, поэтому на практике знаю, чего стоит договор и какие бывают нюансы.

 

Хотите правильный Договор? - так в чем проблема? - идете в салон, например Дом мебели (это в Киеве для читающих) или просто в какой-либо фирменный магазин от фабрики, например мркс или Рода :D и все будет красиво на ООО. ТОлько стоить будет в 2, а может и в 4 раза дороже. Но там не факт, что привезут во время. Но и нагнуть их в случае чего - гиблое дело. За то, есть подстраховка в том, что знаете, где находятся.

 

А я и пошел в салон, надеясь, что пусть несколько дороже, но с более вменяемым исполнителем.

Ничто не гарантирует от проблем. Но если есть нормальное юрлицо с достаточно длинной историей и достаточная сумма, которая выплачивается исполнителю только после завершения всех работ, то благоприятный исход значительно вероятнее, чем договор с ФОП и 100% предоплата.

 

Поверьте, что если будет в Договоре ООО, не выполнившее свои обязательства, то это ООО в лице руководства, бухгалтера, прораба и т.д.. найдут 50 законных причин, по которым будет виноват Заказчик.

 

Поверьте, что если я им должен денег, то они найдут 50 причин, чтобы сделать все как мне нужно.

 

Меня лично также все это очень НЕ устраивает. Но изменить ничего нельзя, поэтому не удивляюсь уже давно. Удивляет только то, что кого-то это ещё удивляет..)))

 

Для тех, кто с марса, сообщу, что в стране .опа, и сейчас исполнитель бегает за заказчиком. Чем больше клиентов будет уходить от продавцов по причине ФОПа в договоре, ООО с непонятной историей, мутного договора, написанного для исполнителя, а не для заказчика, тем быстрее продавцы перестроятся, несмотря на некоторые возможные финансовые потери.

[DimitriyD]

А я и пошел в салон, надеясь, что пусть несколько дороже, но с более вменяемым исполнителем.

Ничто не гарантирует от проблем.

О том и хотел сказать

 

Добавлено через 4 минуты

..Но если есть нормальное юрлицо с достаточно длинной историей и достаточная сумма, которая выплачивается исполнителю только после завершения всех работ, то благоприятный исход значительно вероятнее, чем договор с ФОП и 100% предоплата...

В чем эта вероятность гарантий юрлица?!? - абсолютно не в чем.

Ключевой момент - то, что Вы сказали - "достаточная сумма, которая выплачивается исполнителю только после завершения всех работ" - только это залог хорошего исхода и выполнения всех обязательств. Именно, если вы им должны. Если наоборот, то фени Договор.

 

Добавлено через 7 минут

Я полностью на стороне Заказчика, т.е. Вашей стороне. В том, что все исполнители все формажоры и свои косяки всегда пытаются повесить на Заказчика. И делают это очень просто: страхуют себя своей предоплатой. Тут все: Вы (мы) у них на крючке.

Я вообще улыбаюсь с того, что в 9 случаях из 10 на вопрос/требование поставить на каком-либо документе круглую печать.., в ответу слышу вопрос: "В смысле?" :D

Вы правы, но к сожалению специфика работы от ФОП - это норма.

 

Добавлено через 1 минуту

Для тех, кто с марса, сообщу, что в стране .опа, и сейчас исполнитель бегает за заказчиком..

По логике должны бегать. На практике не все так однозначно

[Teletrek]

Мое ИМХО - как и магический угол -выброшенные деньги.

Что тогда не выброшенные?Удобство-цена?Какие варианты в угол?

[mebli-land]

Я редко , что то пишу. Нет времени. Стройка у самого идет. Но я скажу одно: за последнее время все происходит наоборот. ООО свои обязательства не выполняет. Это я говорю исходя из жалоб заказчиков. Многие ждут и по году. И конца не видно.

С ФОП намного просче. Они, в основном, берут предоплату 50%, и соответственно им нет смысла тянуть резину.

В плане доверия, спросите у знакомых, родственников, кто где заказывал, даже этот же форум дает четкое понятие кто занимается своей работой серьезно. Я тоже к каждой закупке отношусь с серьезным подходом. Но и это не исключает проблемы. Однако с ФОП они решаемы намного быстрее. На всех можно найти свои рычаги. Бывали и такие случаи, что заказчик высылал свой договор, который в полне имел место для подписи с обеих сторон.

Так что делайте выводы и удачи во всех начинаниях

[AlSkil]

Что тогда не выброшенные?Удобство-цена?Какие варианты в угол?

 

Если в угловой секции не мойка, то прямая полка. А если мойка, то ведро для мусора. ИМХО

[Teletrek]

Если в угловой секции не мойка, то прямая полка.

Внешне как это будет выглядеть(открывание фасадов угловое)?Если там будет стоять система обратного осмоса , как к ней добираться для обслуживания?

[Fly Wind]

В очередной раз сталкиваюсь с тем, что, прикрываясь известной вывеской, мне предлагают заключить договор с ФОП. В данном случае это была моя попытка заказать кухню у KOLSS.

 

Мы также предлагаем заключить договор с ФОП, если заказчик физлицо. Если же Заказчику принципиально не нравится ФОП - мы можем заключить договор от Евротрейд, за 10 лет такое было 2 или 3 раза. Гарантийный талон в любом из вариантов выписан компанией, а не ФОП, и она несет обязательства по гарантии. Компания на рынке с 2002 года, ФОП с 2000. Не вижу проблемы (если конечно Коллс категорически не заключает договора от юрлица).

[AlSkil]

Внешне как это будет выглядеть(открывание фасадов угловое)?Если там будет стоять система обратного осмоса , как к ней добираться для обслуживания?

 

Угловое открывание фасадов, это Г-образный спаренный фасад? Если ответ да, то открывание подобного фасада - это отдельная головная боль.

 

Ну как-то ставят осмос в угловую прямую угловую тумбу с ш. фасада 400-450-500. Там сбоку от фасада (слева или справа) частично глухое пространство ш.600, гл. 500. Элементы Осмоса, требующие обслуживания можно установить ближе к фасаду.

И как-то добираются для обслуживания. Не каждый же день это делается. Дверца открывается полностью, а на петлях быстрого монтажа вообще легко снять дверцу. Далее обслуживающий персонал становится на колени на пол, свои ручки и плечевой корпус погружают внутрь тумбы и пару минут испытывает естественные неудобства, которыми неизбежно сопровождается его проф. деятельность. Как и любая другая деятельность, нам никто не обещал сладкой жизни.

 

Добавлено через 19 минут

Ряд брендов (если не все) охотно работают по дилерским соглашениям с ФОП, с не ФОП, да какая разница?

Но покупатель может поинтересоваться, кто выполняет монтаж кухни, представители завода изготовителя (а это все же опытные и подконтрольные производителю люди) или же продавец не прибегает к услугам завода производителя, а нанимает людей для монтажа самостоятельно. Если второе, то это тоже не однозначно плохо, поскольку это могут быть специалисты, в недавнем прошлом работавшие у производителя.

Выбирайте бренд (если хотите именно Бренд) с отсутствием плохих отзывов о работе сервисного отдела, отдела занимающегося установкой. От них зависит качество, своевременность, устранение текущих осложнений (комплектация, брак и пр.).

И можете идти в фирменный салон, вряд ли цена будет сильно отличаться от цены в салоне дилера. И можете платить безналом если есть какие опасения.

 

Но, у ФОП например наверняка набор опций выбора комплектации будет значительно шире, и нестандартной ширины и геометрии изделия обойдутся дешевле чем у бренда.

Все ИМХО из личного довольно узкого опыта работы в паре тройке меб. компаний. И одной из этих компаний я проработал пару лет и помнится никакого разговора о частичной предоплате и речи быть не могло - только 100%. Но они и от нареканий заказчика не прятались, устраняли изъяны или обоснованно отказывались. И пожалуйста, кто не соглашался и хотел, тот решал вопросы в правовом поле. Тут у производителя конечно больший опыт, ведь для заказчика это единичный случай , а фирма время от времени сталкивается с исками.

[tendy]

Что тогда не выброшенные?Удобство-цена?Какие варианты в угол?

 

В угол отлично идет вертушка с 2 полками металлическая)) с как бы вырезанным углом в 90 градусов (для дверцы - двойная с двойными петлями) Есть разные вертушки по размеру)). Храню там кастрюли, сковородки, крышки, миски))

Угол совершенно обитаем))) Уже второй раз так сделали))