Маячная штукатурка ?

[stepa73]

У меня было уже горе с штукатурными углами. Объект перезимовал и пошла ржавчина. К сожалению не могу найти фотки. Случай единичный, думаю это была такая партия углов. Есть углы польские, они в три раза дороже, это прибавляет 1,5-2грн. на квадратный метр штукатурки.

 

Со временем планирую переход на такие углы

(ссылка на изображение устарела)

Угол пластиковый имеет в сечении профиль Y. Цена конечно 30 грн против 7 грн за оцинкованый

....сразу возникает вопрос...сколько углов вы поставили и на скольких пошла ржавчина?(статистика) и стоит ли разводить заказчика( о котором вы сокрушались в предыдущих постах)....за себя скажу...я не штукатур,(делаю штукатурку только по необходимости) за свою жизнь установил всего 40-50 таких углов и нигде проблем не было...счас штукатурю свой дом у меня таких углов всего 7 ....три перезимовало - проблем нет...даже на 7 углах переплата составила бы 161 гривну...а смысл?

[InSAn]

Угол пластиковый имеет в сечении профиль Y. Цена конечно 30 грн против 7 грн за оцинкованый

 

В ЭЦ закупил пластиковые углы. Правда, не по 30грн, а попроще...

[Константин74]

.....кстати, что скажут уважаемые мэтры насчет уголков штукатурных?( не конташульц) их вы тоже предлагаете удалять))))...тогда какой смысл их ставить...а смысл простой формирование угла 90 градусов и придача ему удароустойчивости....какие тут будут аргументы на тему отковырять и отреставрировать?[/Q

 

Маяки - оцинкованное железо, уголок - АЛЮМИНИЙ. Алюминий не ржавеет по определению.

Свой дом оштукатурил сам. Мои выводы - маяки удалять! (это не сложно).

Во первых - раствор при высыхании дает усадку, маяк выпирает.

Во вторых - оцинковка сдирается правилом, ржавчина появится, вопрос времени.

Третье - появление трещин, возле маяка.

Ну и последнее - если аккуратно достать маяк его можно использовать несколько раз.

Так почему его не доставать?

Если ваш штукатур не хочет доставать маяк со стены гоните его в шею!

[gospel]

В ЭЦ закупил пластиковые углы. Правда, не по 30грн, а попроще...

Это углы не для штукатурки, а для шпаклевки имеет в сечении профиля L , мне они в работе не подходят, мне надо Y

(ссылка на изображение устарела)

В вашем случае можно было не боятся ржавчины, так как у вас цементная штукатурка. А цемент в отличии от гипса имеет щелочную среду

Змінено 27 травня 2010 користувачем gospel

[gospel]

 

Маяки - оцинкованное железо, уголок - АЛЮМИНИЙ. Алюминий не ржавеет по определению.

 

Вы говорите о гипсокартонном алюминиевом уголке т.н. контошульце, а мы говорим о штукатурных углах они оцинкованые

[gospel]

....сразу возникает вопрос...сколько углов вы поставили и на скольких пошла ржавчина?(статистика) и стоит ли разводить заказчика( о котором вы сокрушались в предыдущих постах)....

 

Это единичный случай на более чем 100 объектов.

Я думаю, что никто из моих заказчиков не скажет, что я кого-то разводил. Зато мне один заказчик, когда я предложил более дешевый вариант, сказал буквально следующее "Не надо за меня экономить мои деньги"

[stepa73]

Это единичный случай на более чем 100 объектов.

Я думаю, что никто из моих заказчиков не скажет, что я кого-то разводил. Зато мне один заказчик, когда я предложил более дешевый вариант, сказал буквально следующее "Не надо за меня экономить мои деньги"

....насчет не считайте мои деньги и сам не раз слышал))))....так вот ваша статистика такова при более 100 обьектов один случай ржавления углов штукатурных оцинкованных.....я так понимаю намного менее 1%...и я вас спрашиваю где экономический смысл установки уголка штукатурного пластикового?....а зазор на 1 штуке 23 гривны)))....я счас при отсутствии заказов занялся штукатуркой своего дома ...маяки не вытаскиваю и углы тоже...по причине ненужности мне лишних движений...даже если с минимальной вероятностью появится ржавчина то технология вышеописанная как говорится в помощь....делаю для себя и не думаю что в моем случае это архинарушение технологического процесса...впрочем у меня всегда будет время если , что переделать....а при коммерческом подходе я думаю удалять маяки обязательно....чтоб потом не геморроится с приездом на переделку)))

[Днепр Владимир]

....насчет не считайте мои деньги и сам не раз слышал))))....так вот ваша статистика такова при более 100 обьектов один случай ржавления углов штукатурных оцинкованных.....я так понимаю намного менее 1%...и я вас спрашиваю где экономический смысл установки уголка штукатурного пластикового?....а зазор на 1 штуке 23 гривны)))....я счас при отсутствии заказов занялся штукатуркой своего дома ...маяки не вытаскиваю и углы тоже...по причине ненужности мне лишних движений...даже если с минимальной вероятностью появится ржавчина то технология вышеописанная как говорится в помощь....делаю для себя и не думаю что в моем случае это архинарушение технологического процесса...впрочем у меня всегда будет время если , что переделать....а при коммерческом подходе я думаю удалять маяки обязательно....чтоб потом не геморроится с приездом на переделку)))

 

Я рад что нашелся компромисс но в отличии от вашей стройки на своём доме я удалил маяки полностью На щет наружных углов разнится конташульц и штукатурный угол !? Проще поставить при малярке по уровню и стянуть как следует думаю так решает проблему и угол укрепляется и мароки меньше

[stepa73]

Я рад что нашелся компромисс но в отличии от вашей стройки на своём доме я удалил маяки полностью На щет наружных углов разнится конташульц и штукатурный угол !? Проще поставить при малярке по уровню и стянуть как следует думаю так решает проблему и угол укрепляется и мароки меньше

....я наружные углы использую еще и как маяки...отковырять очень проблемно из-за сетки боковой....я когда буду шпаклевать сверху угла накину еще конташульц......вот такая вот жесть в ремонте)))...кстати Владимир как у вас с заказами?....по себе скажу что то в этом году не фонтан....если есть то мелкосрочка или геморрой)))

[gospel]

....насчет не считайте мои деньги и сам не раз слышал))))....так вот ваша статистика такова при более 100 обьектов один случай ржавления углов штукатурных оцинкованных.....я так понимаю намного менее 1%...и я вас спрашиваю где экономический смысл установки уголка штукатурного пластикового?....а зазор на 1 штуке 23 гривны)))

Пользую пока наши украинские оцинкованные. Немецкие пока даже не предлагаю. Я нашел чешские, они значительно дешевле, но за ними надо в Чехию ехать.

 

Если эксперимент удастся буду переходить на чешские в следующем году.

 

PS

На счет статистики скажу так, если из ста заказчиков только один оторвет мене голову, мне хватит.

[budpartner]

Цена за немецкие конечно сейчас отпугивает.

 

Пока даже не рассматриваем их- проблем с украинскими уголками еще не было.

 

По теме- маяки удалять-однозначно.

Смысл искать себе неприятности ?

[odessa4000]

Дорогие мастера ,возник тут спор на днях,утверждают что маяки в стенке после штукатурки со временем ржавеют и видны на стене....и что удалять их обязательно, я считаю что раз они из нержавейки ,зачем их трогать. Кто прав ? Скажите ...

никогда не удалял и никогда не ржавели,причем как снаружи так и внутри.может кто левые из черного листа делает и человеку попалось?

[stepa73]

никогда не удалял и никогда не ржавели,причем как снаружи так и внутри.может кто левые из черного листа делает и человеку попалось?

...речь шла в предыдущих постах о причинах ржавления (проелозили правилом по верху маяка несколько раз стерли слой цинка...добрались до черного металла)...отсюда вывод вы или сверхаккуратный человек........или правило у вас пластиковое)))...у меня тоже не ржавели..но оставшуюся часть дома буду штукатурить с удалением...и экономия(маяк используется дважды-трижды-....) и меньше геморра со шпаклевкой ...присмотрелся с маяками получаются небольшие плоскости-провалы около маяков на 1,5-2мм в глубину,в диаметре на глаз 10-12 см(при боковом освещении на плоскости более 3 метров заметно будет) .....а это лишний подход прошпаклевывать эти места(не считая количесва шпаклевки для исправления дефекта....итого потери времени на шпаклевание дефектов и шпаклевки+минимальная вероятность ржавления во времени(воду прорвало или еще какое повышение влажности)....маяки которые оставил в стене вырывать не буду...но обязательно прокрашу и далее по вышенаписанным постам ....

[bampo]

У меня оставленная бригада маяки делает из гипса-алебастра, получается не плохо

[anakond]

Всю тему не читал, но думаю что если поржавело то можно закрасить, но не факт кстати что заржавеет. У меня года три уже стоит с маяками и все ок.

[odessa4000]

...речь шла в предыдущих постах о причинах ржавления (проелозили правилом по верху маяка несколько раз стерли слой цинка...добрались до черного металла)...отсюда вывод вы или сверхаккуратный человек........или правило у вас пластиковое)))...у меня тоже не ржавели..но оставшуюся часть дома буду штукатурить с удалением...и экономия(маяк используется дважды-трижды-....) и меньше геморра со шпаклевкой ...присмотрелся с маяками получаются небольшие плоскости-провалы около маяков на 1,5-2мм в глубину,в диаметре на глаз 10-12 см(при боковом освещении на плоскости более 3 метров заметно будет) .....а это лишний подход прошпаклевывать эти места(не считая количесва шпаклевки для исправления дефекта....итого потери времени на шпаклевание дефектов и шпаклевки+минимальная вероятность ржавления во времени(воду прорвало или еще какое повышение влажности)....маяки которые оставил в стене вырывать не буду...но обязательно прокрашу и далее по вышенаписанным постам ....

правило по идее алюминиевоеи оцинковку никак не сотрет.

оцинковку может снять усиленная перетирка терками и полутерами.

а такая перетирка говорит о квалификации штукатура,любая перетирка не даст вам ровной поверхности ,как после прохода правилом.нужно уметь штукатурить без терок и полутеров на чистовую.если мастер мне заказывает терки при первом знакомстве,то он у меня не работает

и еще,знаюший мастер наносит штукатурку ковшом,но никак не мастерком,это отличительная особенность мастеров

[gospel]

правило по идее алюминиевоеи оцинковку никак не сотрет.

Еще как сотрет.

[мастерок]

правило по идее алюминиевоеи оцинковку никак не сотрет.

оцинковку может снять усиленная перетирка терками и полутерами.

а такая перетирка говорит о квалификации штукатура,любая перетирка не даст вам ровной поверхности ,как после прохода правилом.нужно уметь штукатурить без терок и полутеров на чистовую.если мастер мне заказывает терки при первом знакомстве,то он у меня не работает

и еще,знаюший мастер наносит штукатурку ковшом,но никак не мастерком,это отличительная особенность мастеров

По идее,всё что Вы утверждаете-полная ерунда,были бы Вы в Киеве,я показал бы и маяки поржавевшии,и очень качественную штукатурку,сделанную с помощью мастерка и полутёров,да и ник у меня-Мастерок,звучит красивее,чем Ковш.

[stepa73]

правило по идее алюминиевоеи оцинковку никак не сотрет.

оцинковку может снять усиленная перетирка терками и полутерами.

а такая перетирка говорит о квалификации штукатура,любая перетирка не даст вам ровной поверхности ,как после прохода правилом.нужно уметь штукатурить без терок и полутеров на чистовую.если мастер мне заказывает терки при первом знакомстве,то он у меня не работает

и еще,знаюший мастер наносит штукатурку ковшом,но никак не мастерком,это отличительная особенность мастеров

....... имхо это все субьективно.........по мне штукатур пусть хоть жопой елозит по стене....все равно работу принимают по концовке с определенными допусками...ну и при соблюдении технологии бухтеть не будет.

[Koley]

У меня оставленная бригада маяки делает из гипса-алебастра, получается не плохо

 

А штукатурка ЦП? а как-же не соотношение цемент+гипс бацилу подцепить не боитесь?

[stepa73]

А штукатурка ЦП? а как-же не соотношение цемент+гипс бацилу подцепить не боитесь?

...шоза бацилла там может поселиться?

[Koley]

Сульфаты и частицы гипса образуют с частицами цемента соединения в виде очень тонких игл, которые специалисты называют "цементной бациллой". Под воздействием влаги "цементная бацилла" со временем трансформируется в жидкую белую слизь, начинающую вытекать из бетона, вследствие чего он начинает быстро терять свои эксплуатационные свойства.

То есть мораль - однозначно нельзя мешать цемент и алебастр в один замес без спец добавок. Так же видимо не есть очень хорошо использовать гипсовые шпатлевки на влажную цементную штукатурку (не до конца просохшую, а не увлажненную специально после окончательного отвердевания)

Вообще профессором Волжанским было предложено совмещение гипса+цемента, называется оно гипсоцементнопоццуолановое вяжущее проще ГЦПВ, то есть прочность бетона с схватываемостью гипса, лёгок и прочен! Если не загнусь от стройки хочу из такого теста себе облицовочный кирпичик вылить на дом - рецепт имеется.

 

Исходя из никчемных моих знаний в области бетона Вот и спросил, стоит ли использовать маяки из алебастра (гипс строительный)

Змінено 29 червня 2010 користувачем Koley

[makedonets]

Маяки извлекать ОБЯЗАТЕЛЬНО. По своей неопытности прохлопал это дело, и потом пришлось их извлекать и шпаклевать отверстия. Ржавеют, причем сильно.

Как правило, извлечение маяков и заделка отверстий входит в стоимость штукатурных работа за м2.

[Koley]

Да мы не про это, извлекать это понятно, уже вроде определились, я процетировал то, что некоторые штукатуры используют вместо оц.маяков, маяки из алебастра, вот поэтому и спросил не бояться ли подхватить цементную бациллу.

Насчёт извлечения маяков тож думал, просто у меня сложиться ситуация:

проштробленна стена для труб отопления в низу стены, а тут штукатуриться нужно, и мне как ни крути прийдётся оставить в стенах маяки, так как после укладки труб отопления и проверки системы надо будет штробы эти штукатурить, но я подумал а не обмотать мне на время штукатурки маяки скотчем, во первых лучшее скольжение правилом, во вторых исключается вытерание оцинкованного слоя маяка (тобиш ржавчины уже не будет).

 

Вот так думаю и сделать.

 

P.S. Вопрос не в тему но тем не менее: после ЦП штукатурки обязательно нужно шпатлевать? Есть рецепты шпатлёвок, подскажите.

[bampo]

То есть мораль - однозначно нельзя мешать цемент и алебастр в один замес без спец добавок. Так же видимо не есть очень хорошо использовать гипсовые шпатлевки на влажную цементную штукатурку (не до конца просохшую, а не увлажненную специально после окончательного отвердевания)

 

Следуя Вашим выкладкам, ко всем домам построенным из кирпича на цементном растворе и оштукатуренным машинным способом гипсовой штукатуркой скоро придёт северный пушистый зверёк!?

P.S. В один замес цемент и алебастр никто не мешает...