Деревянный дом: ТП в СУ второго этажа. Помогите решить задачу!

[jonni_d]

Вводные:

- надо реализовать ТП в СУ второго этажа

- толщина ТП ~ 12см

- во всех остальных комнатах второго этажа планируется доска пола, т.е. необходимо придумать вариант, при котором в остальных комнатах не пришлось сильно наращивать пол, чтобы выйти на один уровень с полом в СУ. СУ на втором этаже 2 штуки и 2 с ТП.

- дом, оцилинрованное бревно 220мм

- перекрытие по деревянным балкам 200х100 и лаги лежат ещё 100х50

 

фото пола снизу:

(ссылка на изображение устарела)

 

проект СУ:

(ссылка на изображение устарела)

 

ванная большая 1800х1100, объём воды ~ 600л + два тела ~ 130кг.

 

 

Вариант 1 (пока только теоретичкий, так как не проходит по толщине пирога получаемого пола):

- убираем лаги

- берём шверел, зарезаем в балки перекрытия и стены, кладём поперёк с разбегом 50см, в районе ванны 30см

- кладём OSB плиту к примеру 15мм

- заливаем слоем бетона, армированного сеткой (какой). предположительно 10 см (или меньше ?)

- далее идёт наша конструкция ТП = ~ 12см

 

Итого выходит: пол в СУ начиная от балок 15мм+100мм+120мм = 235мм;

пол в комнатах от балок: 100мм(лага)+15мм(фанера)+35мм(доска пола) = 140мм.

Разница почти 10см!

 

Ув. Коллеги строители\форумчане, предложите ещё рабочие варианты или подрехтуйте мой, если где промазал. Я пока в тупике.

 

PS2: варинат описанный, предложение прораба, но у него нету нормального предложения как побороть разницу уровней.

[jonni_d]

куку ...

[faraon]

какой у Вас шаг балок 200х100 и их пролет и, я так понял, на них поперек лежат лаги 50х100 - тоже какой у них шаг

т.к. теоретически по основному брусу по нагрузкам проходит,

убираете лаги 50х100, делаете настил из доски 50, сверху - плавающую стяжку из ЦП раствора или "сухую" из двух слоев магнезитной плиты, сверху делаете трубы и 4-5 см стяжки - и Вы получаете ТП на 2 этаже по деревянному перекрытию...

вживую (или по фото) можно будет посмотеть через недельку тут: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=14447&page=11 по объекту в Н.Петровцах (Киев) там мы делаем ТП на 2 этаже.... с понедельника начнем уже лить...

[jonni_d]

какой у Вас шаг балок 200х100 и их пролет и, я так понял, на них поперек лежат лаги 50х100 - тоже какой у них шаг

т.к. теоретически по основному брусу по нагрузкам проходит,

убираете лаги 50х100, делаете настил из доски 50, сверху - плавающую стяжку из ЦП раствора или "сухую" из двух слоев магнезитной плиты, сверху делаете трубы и 4-5 см стяжки - и Вы получаете ТП на 2 этаже по деревянному перекрытию...

вживую (или по фото) можно будет посмотеть через недельку тут: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=14447&page=11 по объекту в Н.Петровцах (Киев) там мы делаем ТП на 2 этаже.... с понедельника начнем уже лить...

 

шаг балок 80см

что значит плавающую стяжку?

и что значит из двух слоев маг... плиты ?

могли пироги с размера сказать ?

 

на сколько надежны варианты? трубы не прогнуться не треснут ?

[faraon]

шаг балок 80см

что значит плавающую стяжку?

стяжка не связанная с основанием...., выглядит так:

деревянный настил - 5мм полиизол - стяжка 30-40мм

 

и что значит из двух слоев маг... плиты ?

деревянный настил - 5мм полиизол - 2 слоя магнезитной плиты по 10-12мм уложенные с разбежкой по швам, желательно и проклееные и прокрученные между собой, НО не к основанию!!!

 

попробуйте в гугле набрать плавающий пол с ГВЛ - там принцип тот же:

вот парочку ссылок:

teleos.dp.ua/articles/technologies/211.html

ну или выбирайте на выбор:

www.google.com.ua/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%BB+%D1%81+%D0%93%D0%92%D0%9B&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

 

на сколько надежны варианты? трубы не прогнуться не треснут ?

пролет забыли указать где эти балки 100х200 с шагом 800мм лежат - тогда и можно будет сказать на сколько надёжно...

 

если что уже отвечу более подробно завтра - пора ехать

[jonni_d]

пролет... ванная размером 3500на3000

[PSergey]

Подумайте над вариантом инфракрасного ТП, он очень тонкий.

[jonni_d]

Подумайте над вариантом инфракрасного ТП, он очень тонкий.

 

однозначно нет, спасибо.

[jonni_d]

(ссылка на изображение устарела)

 

вот балки как лежат.

тяжелая ванная будет слева, ближе к нижнему углу

[jonni_d]

Кто ещё может подсказать как достичь в моём варианте минимальной толщины полы с достаточной несущей способностью ... ?

[Пролин]

Кто ещё может подсказать как достичь в моём варианте минимальной толщины полы с достаточной несущей способностью ... ?

 

На мой взгляд Вы могли бы изменить Ваш вариант 1, заменив 12 см пирога ТП построенного т.н. мокрым способом на, например, 2,5 см построенного сухим способом ( 2,5 см пенополистирольная плита с встроенными в нее металлическими экранами и металлополимерной трубой).

[jonni_d]

На мой взгляд Вы могли бы изменить Ваш вариант 1, заменив 12 см пирога ТП построенного т.н. мокрым способом на, например, 2,5 см построенного сухим способом ( 2,5 см пенополистирольная плита с встроенными в нее металлическими экранами и металлополимерной трубой).

 

металлический экран .... както не очень хочется ... чтото

 

хотя ...

 

а какой пирог вы предлагаете рассмотреть ? (с размерами если можно )

Змінено 23 травня 2010 користувачем jonni_d

[Пролин]

металлический экран .... както не очень хочется ... чтото

 

хотя ...

 

а какой пирог вы предлагаете рассмотреть ? (с размерами если можно )

 

Металлический экран стандартно поставляется при реализации такого варианта теплого пола. Пирог я Вам описал: Ваш вариант 1, где вместо последних 12 см бетонной плиты с трубами использовать 2,5 см плиту (2,5 см пенополистирольной плиты с пазами, встроенные за подлицо в пазы металлические экраны и металлополимерная труба 16х2).

[jonni_d]

Металлический экран стандартно поставляется при реализации такого варианта теплого пола. Пирог я Вам описал: Ваш вариант 1, где вместо последних 12 см бетонной плиты с трубами использовать 2,5 см плиту (2,5 см пенополистирольной плиты с пазами, встроенные за подлицо в пазы металлические экраны и металлополимерная труба 16х2).

 

я понял - что я ничего не понял ...

вы можете подробно описать выше изложенное ?

... я немагу никак сложить это всё в голове и уж тем более объяснить рабочим что надо сделать ...

[Пролин]

я понял - что я ничего не понял ...

вы можете подробно описать выше изложенное ?

... я немагу никак сложить это всё в голове и уж тем более объяснить рабочим что надо сделать ...

 

Вариант 1 (пока только теоретичкий, так как не проходит по толщине пирога получаемого пола):

- убираем лаги

- берём шверел, зарезаем в балки перекрытия и стены, кладём поперёк с разбегом 50см, в районе ванны 30см

- кладём OSB плиту к примеру 15мм

- заливаем слоем бетона, армированного сеткой (какой). предположительно 10 см (или меньше ?)

- далее идёт наша конструкция ТП = ~ 12см

Итого выходит: пол в СУ начиная от балок 15мм+100мм+120мм = 235мм;

 

Это Ваш вариант 1. Вместо "- далее идёт наша конструкция ТП = ~ 12см"

можно применить вариант теплого пола уложенного т.н. сухим методом с толщиной пирога 2,5 см без плитки. Получаем вместо 235 мм - 140 мм.

[faraon]

пролет... ванная размером 3500на3000

 

расчет показывает:

если использовать только Ваши балки 100х200 с шагом 800 и пролетом в 3 м, то у Вас запас что по распределенной, что по сосредоточенной нагрузкам в 3 раза.... - это при том, что я брал распределенную нагрузку - 300кг, а сосредоточенную- 500кг

 

поэтому смело можно делать ЦП стяжку с ТП - это самый простой (в смысле ТП в стяжке сделать смогут многие) и финансово недорогой вариант

[jonni_d]

расчет показывает:

если использовать только Ваши балки 100х200 с шагом 800 и пролетом в 3 м, то у Вас запас что по распределенной, что по сосредоточенной нагрузкам в 3 раза.... - это при том, что я брал распределенную нагрузку - 300кг, а сосредоточенную- 500кг

 

поэтому смело можно делать ЦП стяжку с ТП - это самый простой (в смысле ТП в стяжке сделать смогут многие) и финансово недорогой вариант

 

спасибо!

какую нагрузку балки мои выдержат ? более 500кг на м2 ?

я правильно понял

[faraon]

спасибо!

какую нагрузку балки мои выдержат ? более 500кг на м2 ?

я правильно понял

для проверки себя вот тут есть он-лайн расчет балки: vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html

 

так вот даже если туда забить распределенную нагрузку 900кг - показывает запас в 1,1 раза, и сосредоточенную нагрузку 900 кг - запас в 1,5 раза... - так что смело делайте и не пережувайте

[jonni_d]

Вариант №2: снимаем лаги, остались балки 200х100. Берём уголок металический, к примеру 40х40 впиливаем его аккуратно в балки, чтобы лёг за падлицо (делаем "надрез", вставляем уголок). размещаем с шагом 40-30см.

=== Сверху кладём (что класть ? ) OSB около 18мм или лист железный какой ?

далее плёнку, лист ГВЛ(12,5мм), сверху обмазочной гидроизоляцией пару раз, свехру её рулонную гидроизоляцию или плёнку (чтобы залится не прикасаясь к стенам), далее клеем листы ЭППС 30мм. К ним скобим трубы ТП, делаем стяжку 3 см утопив трубы, через 2 дня кладём сетку и доливаем ещё 2-3см.

далее клей и плитка

 

итого:

-100мм лаги

+ 18(если OSB) + 12 + 30 + 6 = 66мм

 

 

ps ничего не упустил ?

ps2 всё правильно ? работать будет ?

[jonni_d]

я уже надоел всем ?

[faraon]

Вариант №2: снимаем лаги, остались балки 200х100. Берём уголок металический, к примеру 40х40 впиливаем его аккуратно в балки, чтобы лёг за падлицо (делаем "надрез", вставляем уголок). размещаем с шагом 40-30см.

=== Сверху кладём (что класть ? ) OSB около 18мм или лист железный какой ?

 

вот врезать ничего не надо... - Вы же ослабляете сами балки (пилите сук на котором будете сидеть...)

вместо осб я бы доску обрезную набил.., а дальше всё как писали...

[gospel]

Кто ещё может подсказать как достичь в моём варианте минимальной толщины полы с достаточной несущей способностью ... ?

Тему раньше не заметил

вот решение

Делали неоднократно

[jonni_d]

вот врезать ничего не надо... - Вы же ослабляете сами балки (пилите сук на котором будете сидеть...)

вместо осб я бы доску обрезную набил.., а дальше всё как писали...

 

обезную какой толщины ? сплошной же настил ?

какой толщины стяжку делать по доске ? через сколько дней можно накрывать её ЭППС и делать ТП ?

 

или стяжка нам по доске ненужна ? ЭППС кладём на достку, скобим трубу заливаем раз, кладём сетку, заливаем два и вуаля ...

 

?

 

или можно по разному и по разному правильно ?

но ведь кактоже правильнее

 

ps: вы вроде говорили что в своей теме опишите сухой метод на магнизевых плитах .... не успеваете ?

[faraon]

обезную какой толщины ? сплошной же настил ?

какой толщины стяжку делать по доске ? через сколько дней можно накрывать её ЭППС и делать ТП ?

 

или стяжка нам по доске ненужна ? ЭППС кладём на достку, скобим трубу заливаем раз, кладём сетку, заливаем два и вуаля ...

 

?

как Вы и сказали и так и так правильно.., главное гидроизоляцию на досках сделать, чтоб когда ВЫ стяжку делали на низ вода с стяжки не капала...

 

ps: вы вроде говорили что в своей теме опишите сухой метод на магнизевых плитах .... не успеваете ?

инфа на офисном компе..., завтра если не забуду куда-нибудь загружу и выложу ссылки, т.к. там пару фильмов и альбом техрешений...

[jonni_d]

инфа на офисном компе..., завтра если не забуду куда-нибудь загружу и выложу ссылки, т.к. там пару фильмов и альбом техрешений...

 

буду очень признателен за максимум инфы ...

спасибо