Защита электрокотла от бросков напряжения

[Kimura]

Итак. Имеется котел Коспел 3-х фазный.

Котел электрический EPCO.R 21 (21кВт, 380В) с ручным управленнием

 

По причине мощности в 21 Квт повешен не на 3 стабилизатора дома (они такого не выдержут) ,а на прямую от автомата трехфазного на щитке входном.

 

 

В котле есть такой девайс который мне оказался не нужон - регулятор комнатной температуры - - у меня все регулируется термостатами комнатными насосами гребенки.

 

Соответственно. Вместо регулятора комнатного пришлось поставить простую перемычку - теперь котел всегда включен, если только температура носителя по обратке не превышает заданной температуры регулятора на самом котле.Без перемычки - -котел просто не работал. Тишина , только насос вертел - электроника не пахала.

 

Ранневесенние тестирования приятно удивили меня - работает котел! Бонба! Очень эффективно - 30 минут - -и в доме в в 3 этажа все батареи горячие. Любо!

 

Однако.....

Мысль о том что котел не защищен мне не очень понравилась, еще и Сергей Солар подлил масла в огонь - -вооот типа надо срочно спасать котел - -а то напруга скаканет - -и трындес электронике котла!

Занялся я поиском реле которое бы выключало котел ели с питанием будут траблы -- если напруга выше ниже или скакает.

В результате поиском вышел на сайт www.digitop.com.ua/catalog/vprotectors.cms

где и нашел девайс под названием

Трехфазное реле напряжения V-protector 380v

Позвонил в инет магазин теплотеха или теплочего-то там. И поговорил со специалистом. Пытался выяснить подойдет ли такое реле для моих целей- - оказалось что вопрос с котлами они прорабатылвали и сразу сказали что протектор с помощью своего встроенное релле управляет перемычкой- - как что не так -- размыкает перемычку -- и котел выключается до лучших времен в электросети. Сказали что именно такие и ставят. Поверил и купил - -чтота за 35 баксов.

ТТХ девайса

Трехфазное реле напряжения V-protector 380v Измеряемое напряжение по каждой фазе: 100-400В (50 Гц)

Нижний предел отключения (шаг 1В): 120-200 В (170В)

Верхний предел отключения (шаг 1В): 210-270 В (250В)

Время отключения по верхнему пределу: 0,02 сек

Время отключения по нижнему пределу: не более 1 сек (120-170В)

0,02 сек (<120В)

Асимметрия фаз (шаг 1В): 20-80 В (50В)

Время отключения при асимметрии фаз: 20 сек

Время задержки включения (шаг 5 сек): 5-600 сек

Погрешность измерения: не более 1%

Максимальный ток на контактах реле: не более 10А

Степень защиты прибора: IP 20

Коррекция показаний вольтметра с помощью кнопок

Вот тут инструкция www.digitop.com.ua/pdf/Vp-380v.pdf

 

Почитал.Подумал и купил.

Реле регулирует верхний и нижний пределы напряжения, контролирует отклонение фаз по вольтажу, очередность фаз, время задержки разомкнутого или замкнутого режима.

 

Сегодня мне его Солар поставил, правда сделал комментарий что это немного не то и оно может и не защитить - - если напруга уже зашла в котел - -то будет поздно.

Но пока вроде стоит - -посмотрим наберем опыта - -будет ли оно эффективно.

Кстати у девайса есть замечательная фича - - он показывает напряжение на каждой из фаз в режиме реального времени - -сидишь и смотришь как бандерлог за меняющимися цифрами. Кстати за пару минут - напруга в сети пару раз превысила 250 вольт и релле выключалось на десяток секунд. Так же видно как реагирует напряжение в сети на мой котел - при включении с номинальных 243 Вольт по все фазам напруга падает до 220-223 Вольт. при отключении котла -- возвращается вновь вверх.

Не знаю как на районе народ с таким напряжением без стабилизаторов живет - этож все постоянно в режиме перегрузки живет.

 

Но вот и вопрос - На каком уровне размыкание перемычки у Коспела обестачивает котел ? Имеется ввиду - -отключается ли вся нежная логика на микрухах ? Обестачивается ли она при разомкнутых контактах управляющего выхода ?

[Телесистемы]

Кстати у девайса есть замечательная фича - - он показывает напряжение на каждой из фаз в режиме реального времени - -сидишь и смотришь как бандерлог за меняющимися цифрами. Кстати за пару минут - напруга в сети пару раз превысила 250 вольт и релле выключалось на десяток секунд. Так же видно как реагирует напряжение в сети на мой котел - при включении с номинальных 243 Вольт по все фазам напруга падает до 220-223 Вольт. при отключении котла -- возвращается вновь вверх.

даа.. слабенькая у вас линия, у нас и то лучше )

вот так пяток таких потребителей включится и просядет линия по самое немогу.

у меня, правда , на каждую фазу по 10 квт стабилизатор ) но садит не так сильно.

 

насчет защиты:

у меня прошлым летом после скачка до 260В в сети выгорел котел, вызывал сервис - перепаял управляющий тиристор(?) взял 400 грн, позже я узнал, что на ррынке они до 100 грн стОят, и перепаять там 10 минут работы.Но защита от бросков ,конечно , нужна, правда, достаточно по одной фазе, которая питает электронику.

[engeneer]

Но вот и вопрос - На каком уровне размыкание перемычки у Коспела обестачивает котел ? Имеется ввиду - -отключается ли вся нежная логика на микрухах ? Обестачивается ли она при разомкнутых контактах управляющего выхода ?

То есть купленный девайс не обесточивает весь котел, а только размыкает перемычку комнатного термостата?

 

По поводу электроники котла, она, видимо, остается запитана. Перемычка (иммитирующая замкнутые контакты термостата) никак не может управлять ТЕНами на трех фазах, в котле должна быть плата и, видимо, встроенные пускатели (Максимальный ток по каждой фазе - 32 А).

Логично будет посмотреть электрическую схему котла и разобраться как включена автоматика (она должна быть запитана от одной из фаз) и как ее обесточить.

Если на ТЕНах стоят не пускатели, а симисторы (на то похоже), единственный вариант их защитить - полностью обесточить котел при броске напряжения через магнитный пускатель.

Змінено 18 травня 2010 користувачем engeneer

[snickers]

Конструкция совершенно бесполезная, она мозги котла ни от чего не защищает.

Вход сигнальный Стр. 8-9.

Должен стоять пускатель, который полностью отключает котел от питающей сети.

Либо при желании поколупаться и отказе от гарантии, лезть внутрь и искать от чего питается плата автоматики, ставить реле напряжения в разрыв цепи питания платы.

kospel.pl/ru/do-pobrania/category/13.html?download=143%3Aekco.r1

Там есть вторая перемычка С, которая позволяет насосу работать при любом состоянии сигнала с А.

Какие-то мрачные лапшегоны в DigiTope, они ТЭНы от перепадов напряжения защищают? Так это последнее, что сгорит в этом котле.

[solit]

Должен стоять пускатель, который полностью отключает котел от питающей сети.

 

Толку от такой цепочни никакой, пока раздуплится реле, потом пускатель, всё что надо уже погорит.

[Kimura]

Толку от такой цепочни никакой, пока раздуплится реле, потом пускатель, всё что надо уже погорит.

 

Что характерно - перемычкой выключается все - перестают работать тены, насос (кажется и насос тоже), лампочка нагрева на панели. Я поэтому и интересуюсь до какого уровня обестачивается электроника. Ибо меня тены особо не волнуют - -при мощности каждого в 7 Квт - им скачки не страшны. И насосу -не страшно. Вот блоку электронному страшновато... У меня ЖК панели нету, есть только внутри полупроводниковая панель управления мощности... Все остальное- -у меня на механическом регуляторе температуры

 

 

Хотя с другой стороны - а какие варианты защиты есть ? Ставить стабилизаторы ? Это акуена полная на 21 Квт стабилизаторы покупать - проще раз 50 паять плату в ремонте по 400 гривен - ибо дорого такие стабы будут. Что еще остается ?

Какие компактные защиттные устройства есть ? Ведь любой механический размыкатель - имеет инерцию - соответственно вряд ли он будет работать быстрее чем частота электрического тока в цепи. У протектора скорость срабатывания - 0.02 секунды...

Какие предложения ?

Тема и проблема достаточно типовая. Решение быть должно.

[Kimura]

даа.. слабенькая у вас линия, у нас и то лучше )

вот так пяток таких потребителей включится и просядет линия по самое немогу.

у меня, правда , на каждую фазу по 10 квт стабилизатор ) но садит не так сильно.

 

насчет защиты:

у меня прошлым летом после скачка до 260В в сети выгорел котел, вызывал сервис - перепаял управляющий тиристор(?) взял 400 грн, позже я узнал, что на ррынке они до 100 грн стОят, и перепаять там 10 минут работы.Но защита от бросков ,конечно , нужна, правда, достаточно по одной фазе, которая питает электронику.

 

Вопрос 1 -- какой у Вас котел?

Вопрос 2. Как Вы решили проблему?

Вопрос 3 - -что ремонтировал мастер ?(можно ли фото в студию ?):wink:

[engeneer]

Что характерно - перемычкой выключается все - перестают работать тены, насос (кажется и насос тоже), лампочка нагрева на панели. Я поэтому и интересуюсь до какого уровня обестачивается электроника.

Хотя с другой стороны - а какие варианты защиты есть ? Ставить стабилизаторы ? Это акуена полная на 21 Квт стабилизаторы покупать - проще раз 50 паять плату в ремонте по 400 гривен - ибо дорого такие стабы будут. Что еще остается ?

Какие компактные защиттные устройства есть ? Ведь любой механический размыкатель - имеет инерцию - соответственно вряд ли он будет работать быстрее чем частота электрического тока в цепи. У протектора скорость срабатывания - 0.02 секунды...

Какие предложения ?

Тема и проблема достаточно типовая. Решение быть должно.

Все едины в мнении - поставить после V-Protector магнитный пускатель на 3х63 А (лучше 3х80 А). Если в сети бахнет 380 (отгорит ноль на столбе, например), за 0,02 секунды плюс срабатывание пускателя (пусть еще столько же) ничего не сгорит - нарастание напряжения не происходит мгновенно.

Второй вариант - внутри котла разорвать питание платы и насоса и включить их через маломощный стабилизатор, лучше он-лайновый типа "Леотон-НН300" - leoton.kiev.ua/production.html?id2=320 - или аналогинчый - у них самый широкий диапазон по входу и защита от любых проблем с сетью.

Но при втором варианте симисторы все равно при аварии погорят.

Стопроцентная защита - оба варианта сразу.

 

Кстати, интересно, как ведет себя котел при пропадании одной фазы - если продолжает работать на двух ТЕНах, тогда имеет смысл кроме стабилизатора врезать реле выбора фазы.

[Serg-Solar]

Итак. Имеется котел Коспел 3-х фазный.

Котел электрический EPCO.R 21 (21кВт, 380В) с ручным управленнием

 

Мысль о том что котел не защищен мне не очень понравилась, еще и Сергей Солар подлил масла в огонь - -вооот типа надо срочно спасать котел - -а то напруга скаканет - -и трындес электронике котла!

Сегодня мне его Солар поставил, правда сделал комментарий что это немного не то и оно может и не защитить - - если напруга уже зашла в котел - -то будет поздно.

 

:-D НаЧальника сказала ставить я поставил

А нужно вот такой девайс или подобный (ссылка устарела). и на каждую фазу ( хотя есть и 3-х фазные)

Сегодня заеду к партнёрам уточню по стоимости и моделям (должно выйти около 180 грн за шт)

[snickers]

Толку от такой цепочни никакой, пока раздуплится реле, потом пускатель, всё что надо уже погорит.

Обсуждали уже тему быстродействия защит.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=8810&page=5

Если надо защищать силовые полупроводники, то только варистором с очень качественным и быстродействующим автоматом перед ним.

[Serg-Solar]

Все едины в мнении - поставить после V-Protector магнитный пускатель на 3х63 А (лучше 3х80 А). Если в сети бахнет 380 (отгорит ноль на столбе, например), за 0,02 секунды плюс срабатывание пускателя (пусть еще столько же) ничего не сгорит - нарастание напряжения не происходит мгновенно.

 

Да вот тут не все согласны;) пока пускатель разомкнёт контакты то выгорит усё что есть в котле и вместе с трубами:-D

[engeneer]

Да вот тут не все согласны;) пока пускатель разомкнёт контакты то выгорит усё что есть в котле и вместе с трубами:-D

При проблемах с сетью должно спасти - практика показывает. При ударе молнии вряд ли, так что варисторы, пожалуй, лишними не будут.

[ElectroPower]

Все едины в мнении - поставить после V-Protector магнитный пускатель на 3х63 А (лучше 3х80 А). Если в сети бахнет 380 (отгорит ноль на столбе, например), за 0,02 секунды плюс срабатывание пускателя (пусть еще столько же) ничего не сгорит - нарастание напряжения не происходит мгновенно.

Второй вариант - внутри котла разорвать питание платы и насоса и включить их через маломощный стабилизатор...у них самый широкий диапазон по входу и защита от любых проблем с сетью.

Но при втором варианте симисторы все равно при аварии погорят.

Стопроцентная защита - оба варианта сразу.

Абсолютно согласен, но в своей практике сталкивался со следующей проблемой при использовании трехфазных реле контроля фаз (не V-Protector): при обрыве нуля через внутреннюю схему реле на обмотке контактора оставалось вполне "комфортное" напряжение удержания ~ 90В, и контактор при этом не размыкался. Поэтому данную ситуацию неплохо было бы сымитировать, предварительно отключив нагрузку.

[snickers]

Можно сделать вот что:

1. Раздолбать V-protector. Выдрать оттуда штатное реле и вывести два проводочка от катушки наружу.

2. Купить хороший буружуйский трехфазный маленький пускатель на DIN рейку на 63А, с катушкой на 24В.

3. Воткнуть проводочки из протектора в пускатель.

4. Котел запитать через пускатель.

 

ИМХО, из недорогих это будет самый рабочий вариант.

[Телесистемы]

Вопрос 1 -- какой у Вас котел?

Вопрос 2. Как Вы решили проблему?

Вопрос 3 - -что ремонтировал мастер ?(можно ли фото в студию ?):wink:

1. Протерм Скат

2. К сожалению, пока никак 400 грн такие деньги ради которых мне лениво шевелиться, но реле напряжения решил поставить(еще тем летом ) но не поставил

3. у меня очень неудобно снимается крышка котла, поэтому фото к сож не будет.

А мастер попался совестный, да и я настойчивый - обычно в таких случаях (он мне поведал) сервис центр не заморачивается и меняет всю плату мозгов (2000+ грн) в моем случае он поменял управляющий тиристор(?) на входе - он сразу визуально был подгоревший, взял за деталь и работу денежку и мы любезно расстались.

[Kimura]

Все едины в мнении - поставить после V-Protector магнитный пускатель на 3х63 А (лучше 3х80 А). Если в сети бахнет 380 (отгорит ноль на столбе, например), за 0,02 секунды плюс срабатывание пускателя (пусть еще столько же) ничего не сгорит - нарастание напряжения не происходит мгновенно.

Второй вариант - внутри котла разорвать питание платы и насоса и включить их через маломощный стабилизатор, лучше он-лайновый типа "Леотон-НН300" - leoton.kiev.ua/production.html?id2=320 - или аналогинчый - у них самый широкий диапазон по входу и защита от любых проблем с сетью.

Но при втором варианте симисторы все равно при аварии погорят.

Стопроцентная защита - оба варианта сразу.

 

Кстати, интересно, как ведет себя котел при пропадании одной фазы - если продолжает работать на двух ТЕНах, тогда имеет смысл кроме стабилизатора врезать реле выбора фазы.

Какой магнитный пускатель ? То что я вижу -- стоит половину котла - не решение - -дорого.

Сейчас при пропадании фазы - -реле протектора отключает электронику.

Питание платы через стабилизатор - -идея, если только питание на 220.Надо подумать - поиметь схему коспела и покумекаю на досуге.

[Kimura]

Можно сделать вот что:

1. Раздолбать V-protector. Выдрать оттуда штатное реле и вывести два проводочка от катушки наружу.

2. Купить хороший буружуйский трехфазный маленький пускатель на DIN рейку на 63А, с катушкой на 24В.

3. Воткнуть проводочки из протектора в пускатель.

4. Котел запитать через пускатель.

 

ИМХО, из недорогих это будет самый рабочий вариант.

Так а зачем долбать ? -там на протекторе выходы стандартные размыкание или замыкание. Получается к пускателю проводочки от протектора и система становится той що трэба ?

[snickers]

Как устроен этот протектор?

Есть мозги, которые что-то где-то измеряют.

Дальше стоит электронный ключ, который управляет обмоткой встроенного реле.

Контактная группа этого встроенного реле выведена на клемник.

Получается сначала должны разомкнуться механические контакты встроенного реле, а потом мех.контакты пускателя.

Мы же хотим получить максимальное быстродействие, на уровне микросекунд.

Значит промежуточное звено (встроенное реле) нужно выкинуть и запитать обмотку пускателя прямо от транзистора, управляющего обмоткой реле.

 

Но пускатель такой действительно, стоит денег. Гривен 300-500, если ABB, Moeller, Legrand.

IEK (если такие делает) будет дешевле.

Самое сложное - это найти с обмоткой 24В, это редкость.

[Kimura]

Так. Короч.

Позвонил я в kospel.com.ua. Поговорил с сервисным инженером.

В Котлах предусмотрена защита двух типов - предохранитель на плате управления и варисторы (или виристоры или тиристоры) на управления электротенами.

 

В случае размыкания контактов перемычки блока управления - ПОЛНОСТЬЮ ОБЕСТАЧИВАЮТСЯ все потребители в котле кроме насоса. Там стоит релле тихое на питалово.

Предложил сказать спецу авторитетное решение на счет пускателя - -сказал - -размыкания вполне достаточно для защиты, если приборчик мой сделает все корректно.

[Kimura]

Как устроен этот протектор?

Есть мозги, которые что-то где-то измеряют.

Дальше стоит электронный ключ, который управляет обмоткой встроенного реле.

Контактная группа этого встроенного реле выведена на клемник.

Получается сначала должны разомкнуться механические контакты встроенного реле, а потом мех.контакты пускателя.

Мы же хотим получить максимальное быстродействие, на уровне микросекунд.

Значит промежуточное звено (встроенное реле) нужно выкинуть и запитать обмотку пускателя прямо от транзистора, управляющего обмоткой реле.

 

Но пускатель такой действительно, стоит денег. Гривен 300-500, если ABB, Moeller, Legrand.

IEK (если такие делает) будет дешевле.

Самое сложное - это найти с обмоткой 24В, это редкость.

 

Так скорость срабатываения протектора 0.02 секунды - это мало?

[snickers]

Так скорость срабатываения протектора 0.02 секунды - это мало?

Это много

+ время размыкания пускателя

 

Так. Короч.

Позвонил я в kospel.com.ua. Поговорил с сервисным инженером.

В Котлах предусмотрена защита двух типов - предохранитель на плате управления и варисторы (или виристоры или тиристоры) на управления электротенами.

И как целый сервисный инженер обясняет защиту электронной платы от перенапряжения с помощью плавкого предохранителя?

Чтобы перегорел предохранитель, плата должна потреблять аварийно большой ток, причем достаточно долго, чтобы успеть нагреть и расплавить свинцовую ниточку. К этому моменту там уже все сгорит, предохранитель только от пожара защищает, после того, как вся электроника уже сгорела.

[Kimura]

Это много

+ время размыкания пускателя

 

 

И как целый сервисный инженер обясняет защиту электронной платы от перенапряжения с помощью плавкого предохранителя?

Чтобы перегорел предохранитель, плата должна потреблять аварийно большой ток, причем достаточно долго, чтобы успеть нагреть и расплавить свинцовую ниточку. К этому моменту там уже все сгорит, предохранитель только от пожара защищает, после того, как вся электроника уже сгорела.

 

А я где то сказал что он объяснял защиту платы с помощью плавкого предохранителя ? Я написал что есть защита двух типов - -предохранитель и виристоры или как их там....

Собственно больше внимания надо было бы уделить теме котрую я поднял - -сказано - выключатель обесточиает цепи тенов и блок управления. Собственно где-то так...

Я конечно провер все по случаю и по возможности прикину установку на питание электроники стабилизатор. Если захочу.

Посмотрим ка к будет работать система- -дело в том что кроме форума я из 2-х разных источников получил информацию о том, что выключение перемычки - -решает все проблемы.

[engeneer]

Так. Короч.

Позвонил я в kospel.com.ua. Поговорил с сервисным инженером.

В Котлах предусмотрена защита двух типов - предохранитель на плате управления и варисторы (или виристоры или тиристоры) на управления электротенами.

В случае размыкания контактов перемычки блока управления - ПОЛНОСТЬЮ ОБЕСТАЧИВАЮТСЯ все потребители в котле кроме насоса. Там стоит релле тихое на питалово.

Вы не поинтересовались как ведет себя котел при пропадании фазы?

Если он может работать на двух, защита сослужит плохую службу: будет отключать котел при проблемах на любой из трех фаз (у нас этой зимой дважды отгорала фаза на трансформаторе).

 

ИМХО, лучший вариант защиты - стабилизатор+реле выбора фазы на электронику+насос, тогда котел сохранит живучесть даже на одной фазе.

- Если только его плата не отслеживает наличие трех фаз.

Змінено 19 травня 2010 користувачем engeneer

[snickers]

Но вот и вопрос - На каком уровне размыкание перемычки у Коспела обестачивает котел ? Имеется ввиду - -отключается ли вся нежная логика на микрухах ? Обестачивается ли она при разомкнутых контактах управляющего выхода ?

Что характерно - перемычкой выключается все - перестают работать тены, насос (кажется и насос тоже), лампочка нагрева на панели. Я поэтому и интересуюсь до какого уровня обестачивается электроника.

Так в чем вопрос?

Надо взять обычный китайский тестер и воткнуть его в плату электроники при снятой перемычке.

И ответить на этот вопрос однозначно раз и навсегда.

А потом уже что-то думать, или не думать, а считать вопрос с защитой мозгов закрытым.

[Kimura]

Так в чем вопрос?

Надо взять обычный китайский тестер и воткнуть его в плату электроники при снятой перемычке.

И ответить на этот вопрос однозначно раз и навсегда.

А потом уже что-то думать, или не думать, а считать вопрос с защитой мозгов закрытым.

Обязательно отчитаюсь -- наверное уже после праздиков - до отопительного сезона - далеко - руки дотянутся.