Русская печь и ее место в современном котедже.

[Gonchik]

Люди!!!

Бросьте эти холивары! Будущим владельцам чугунных топок или печей кирпичных в этом топике вы показываете не лучшие стороны своего характера и профессионализма! Ниже в темах форумчане ждут ваших советов, и, поверьте, им все равно кто кого загонит под плинтус.

[salix]

Реалисты...?

У меня сосед построил дом (больше как дача) из соломы (типа канадская технология, экология)... квадратов 70 с небольшой масандрой

В доме "Русская печь - а ля паровоз" как основной вид отопления...

 

Вопрос 1 - если он приезжает зимой и ему надо нагреть дом - сколько надо времени..?

Вопрос 2 - каждый день видел его в трудах по обеспечению топлива для печи - сколько КПД такой печи? 78-85%?

Вопрос 3 - сколько места занимает печь? - правильно пол-дома.

Вопрос 4 - какая судьба использования соседом дачи? Угадайте с 3 попыток...

Ответ - Продал вместе с "паровозом" в прошлом году.

Вот и вся реальность...

 

Viks

1. Ошибки на стройке делают все.

Если ваш сосед не смог правильно подобрать себе команду на стройку, то не печи там виноваты.

В том примере что я привел, у человека вышла из строя основная система отопления. Так кто виноват система отопления или люди которые ее делали?

Отвечать за чужие ошибки я не буду.

 

2. Ваши вопросы некорректны по сути. Ни один специалист в мире не сможет на них ответить исходя из приведенной Вами информации.

Ставить так вопросы некрасиво. Некрасиво еще и потому что Вы сами всей информацией не владеете.

 

3. Печь не может занимать пол дома. Это неправда.

 

4.Если вы не разбираетесь в печах и не хотите, пожалуйста. Только не пишите глупостей.

 

5. Масандра - это поселок рядом с Ялтой.Там находится известный винзавод.

 

Вот такая реальность.

 

ПС Если новые хозяева захотят наладить печь, готов встретиться обсудить варианты.

Это бесплатно.

Змінено 22 лютого 2012 користувачем salix

[vladgri]

Печь-котел за 10 тыс росс.рублей! Vladgri, я все понимаю, но это уже не сказки, а издевательство...

А в чем, проблема? Вы же монтируете камины/печи. А теперь, для себя. ;) Стоимость всех, затраченных материалов, и расходников инструментов, обошлись мне именно в эту цену. Сам с себя, затребовать за работу, не могу(совесть не позволяет). Ну а полтора месяца, затраченных на работу вечерами, только на пользу офисному хомячку.

[Misha_k]

Вы вообще серьезный человек? Может когда форумчане будут меня спрашивать о сравнении стоимости отопления на базе чугунной топки с системой воздушной разводки, мне тоже назвать почем она обходится мне!! и что я сам!! себе соберу себе ее бесплатно?

 

Ну что ж очень "аргументированное" сравнение печников стоимости их печей с импортными фабричными. Как всегда и во всем в принципе.

 

На сем, переписку заканчиваю.

[salix]

Люди!!!

Бросьте эти холивары! Будущим владельцам чугунных топок или печей кирпичных в этом топике вы показываете не лучшие стороны своего характера и профессионализма! Ниже в темах форумчане ждут ваших советов, и, поверьте, им все равно кто кого загонит под плинтус.

 

Хочу получить ответ на свое предложение.

[vladgri]

Вы вообще серьезный человек? Может когда форумчане будут меня спрашивать о сравнении стоимости отопления на базе чугунной топки с системой воздушной разводки, мне тоже назвать почем она обходится мне!! и что я сам!! себе соберу себе ее бесплатно?

 

Ну что ж очень "аргументированное" сравнение печников стоимости их печей с импортными фабричными. Как всегда и во всем в принципе.

 

На сем, переписку заканчиваю.

Не считайте себя пупом земли, собрать любую систему отопления, может любой мужик у которого есть яйца. И даже некоторые женщины. Другое дело не у каждого есть охота(яйца) в это ввязываться. Тем более у современной молодежи, которая бендикс от байпаса не отличает.

[gazon]

gazon, я в последнее время понимаю, что есть люди с которыми вести конструктивный диалог просто невозможно. Да и не нужно. А смысл? Что от этого изменится? Правильно - НИЧЕГО:D

Абсолютно с этим согласен! Ну Вы меня поняли..:D:D:o

[SergeyVdovenko]

Как на меня кто понимает разницу между воздушным и накопительным теплом несильно будет заморочен мего современным дизайном.

[gazon]

Показал в посте #269 основные моменты (только основные, без нажима на «трудовые мозоли») почему количество печей в современных домах сократилось. А в итоге что получил - не дискуссию, а переход на личности. Вместо того, что бы разбираться в проблеме, идут «зацепы» к каждому слову без понимания общей картины.

 

Поражаюсь энергии Миши, который рассказывает и показывает тенденции. Но его информацию ремесленники упорно продолжают «не слышать»!

То, что сейчас в Европе, через несколько лет будет и здесь. Да по сути уже началось: или не согласны с фактом, что на Западной Украине в новых домах все реже появляются грубки и печи из кирпича; что в крупных городах печь больше раритет, чем необходимость? Что печь и камин НЕ ЯВЛЯЮТСЯ основными источниками отопления нового коттеджа!

 

А готовы ли мастера-ремесленники к такой реалии? В своем большинстве, НЕТ. При этом упорно отстаивая свою позицию и без желания «подстраиваться» под современные требования.

Полный бред такого же плана, как и посты Миши К на эту тему. Во первых никто не говорит о печном отоплении в планетарном масштабе, во вторых (объясняю лично Вам, раз влом самому подробнее ознакомится с постами на эту тему) не МЫ нападаем на топки (сами с ними порой работаем ), а топочные манагеры решили всем топки продать. И потому решительно забивают другим головы бредом о невостребованости и неэффективности печей. Неимея при этом банальной информации по вопросу (посуществу здесь

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1431828&postcount=287 ). И прежде чем обвинять кого то в некомпетентности хорошо подумайте(еше раз)!

[Максим Папков]

Если Миша К на себя работает,это пол беды,если нет,то я бы избавился от такого работника.Поливать грязью признанное во всем состоятельном цивилизованном мире строительство кирпичных теплоемких печей-это уже дурь.Великобритания,Ирландия,Франция,США,Канада,Швеция и т.д.-в есь мир понимает необходимость основательного подхода к вопросу автономного отопления для полноценной автономной жизни....

Я лично не против каминных топок,использую их в своей работе,устанавливал Годеновские буржуйки.Но отдать приоритет в вопросе отопления даже уважаемой и работающей с 1840г продукции фирмы ГОДЕН никто не решится.Ж.Б.Годен,как социалист, стремился улучшить жизнь французского народа,сделать доступными по деньгам приборы для отопления, надежными в эксплуатации,но никогда не бросал вызов традиционному печному отоплению.

Я предлагаю прекратить собачиться и поливать грязью занятия друг друга.Если говорим о результатах,то по честному.И если не разбираешься в вопросе,не ори.

У меня есть к Мише нормальный вопрос-буржуйка 9кв и рядом печь-Русская теплушка,5,5кв/ч-из расчета1м кв-0,5кв при двухразовой топке.Эффективность печи кирпичной превышает многократно эфф.буржуйки.Как рассчитывается мощность мет.печей?(просьба не путать буквы при написании фамилии).

[Misha_k]

Уже сами с собой ведут беседы:D

[Максим Папков]

Уже сами с собой ведут беседы:D

Вопрос по определению заявленной в документах мощности буржуек на конкретном примере задан Вам,Миша К.Стрелки переводить не надо-это важный вопрос для потребителя,посему извольте не уходить от ответа.

[AndyAntonov]

Если только, коттедж в черте города.

За городом тоже. Хотя спор ушёл на очередной круг. В большинстве коттеджей основным источником тепла является газовый котёл. По крайней мере пока что, т.к. газ относительно недорог и практически бесперебоен. Хотя, конечно бывают казусы в виде негазифицированных сёл рядом с газовыми скважинами.

Ну, и не забываем о площадях и планировках домов. В большинстве новых домов они такие, что практически исключают возможность использования кирпичной печи в качестве основного отопления. Или печей надо бужет несколько. Потому даже в случае отопления дровами либо углем отопительным прибором является твердотопливный котёл. Чаще всего — металлический.

Люди! Хватит меряться, кто круче и правильней.

 

Добавлено через 10 минут

Просто кирпичные печи имеют неприличный срок службы, и те у кого уже есть печь. просто об замене и не задумываются.

Немного не так. Насчёт большого количества печей в селе… Я, кажется, уже рассказывал, что предыдущие жильцы летнюю кухню (жили они в ней, ибо на 25 квадратах жить можно) зимой топили три раза в сутки. Т.е., можно сказать, круглосуточно. Ну, такая печка. Она тепло реально часов 5-6 держит, хоть и кирпичная. Так они по селу, да и по всей области, такие же. Русские печки посносили ан масс в 70-х.

 

Добавлено через 3 минуты

У меня сосед построил дом (больше как дача) из соломы (типа канадская технология, экология)... квадратов 70 с небольшой масандрой

В доме "Русская печь - а ля паровоз" как основной вид отопления...

Ваш сосед неправильно выбрал отопительный прибор исходя из назначения здания. Для дач, с «наездовым» проживанием, IMHO, теплоёмкая печь не показана. Вот при ПМЖ она бы его радовала.

Посмотрите тему korund'а, он как раз построил соломенный домик и печку в нём. Да, шведка, со всеми недостатками. Но хозяина только радует.

Змінено 27 лютого 2012 користувачем AndyAntonov
очепятка

[Viks]

Мораль, в чем?

 

.

 

Да какая тут мораль?

люди отравились угарным газом из-за нарушения правил эксплуатации печного отопления - были закрыты задвижки печи

un.ua/rus/article/377615.html

 

Добавлено через 15 минут

Ваш сосед неправильно выбрал отопительный прибор исходя из назначения здания. Для дач, с «наездовым» проживанием, IMHO, теплоёмкая печь не показана. Вот при ПМЖ она бы его радовала.

 

И менять професию на "кочегар печи" из-за ПМЖ в современном котедже?

[AndyAntonov]

люди отравились угарным газом из-за нарушения правил эксплуатации печного отопления

Они на то и правила, чтоб не нарушать. Именно из-за подобных случаев сейчас изменили требования к задвижке: в ней должна быть дырка.

И менять професию на "кочегар печи" из-за ПМЖ в современном котедже?

Тогда либо газовый котёл, либо электричество. Все приборы, рассматриваемые в разделе, требуют внимания и работы ручками. Будет это печь или камин, из кирпича или из металла.

[Максим Папков]

То,что планировки многих "современных домов"не расчитаны на отопление печью,это факт.Но на то он и современный дом,чтобы быть домом на все времена.И в нем печь будет-русская,с лежанкой,не важно,оплотом стабильности ,комфорта и спокойствия.

На форуме в споре с "металлистом" упоминали еще одну функцию кирпичной печи-оздоравливающая.На этом вопросе

остановлюсь.Прочитал книгу"Мир живого кремния" Н.Семеновой,где практически доказывается,что никакой живой организм не может жить без кремния.В частности,норма содержания ээтого элемента в организме -4,7%.При снижении до1,2%-инфаркты,1,4%-диабет,РАк,если содержание кремния снизилось до 1,3% и тд.Это элемент,обеспечивающий связь МОЗГ-ТЕЛО.Участие в метаболизме кальция,хлора,фтора,аллюминия,марганца и тд.

Почему о кремнии на печной странице?

Одним из доступных природных поставщиков кремния в организм является глина.А ведь печи теплоемкие из глины.Кремний способен насыщать воду своими соединениями практически бесконечно.(Медицинская практика настаивания воды на кремнии),а поскольку мы состоим на 80% из воды,то выходит,что ,контактируя с печью,наш организм также получает этот важнейший элементЭто даже не предположение,наверняка этим объясняется исцеляющий эффект Русской печи.Интуитивно наши предки выбирали лучшее для жизни,поэтому устраивать"металлические" революции в печном мире-это сродни предоставлению жаждущему вместо природной воды -гребаной КОКа-КОЛЫ.

[vladgri]

За городом тоже. Хотя спор ушёл на очередной круг. В большинстве коттеджей основным источником тепла является газовый котёл. По крайней мере пока что, т.к. газ относительно недорог и практически бесперебоен. Хотя, конечно бывают казусы в виде негазифицированных сёл рядом с газовыми скважинами.

Ну извини, я все время забываю про территориальную принадлежность. Случился странный парадокс :D, где газ есть-там его нет, а где газа нет-там он есть. Так вот, там где газ есть-но его нет, там за городом(в деревнях) топят обычными кирпичными печами, в черте города подводят центральное отопление и лишь при отсутствии возможности ставят ТТ котлы или кирпичные печи. Так как климат, в этих районах обычно посуровей, то гламурные буржуйки, ставят для отопления "сараев" и прочих подобных построек.

Немного не так. Насчёт большого количества печей в селе… Я, кажется, уже рассказывал, что предыдущие жильцы летнюю кухню (жили они в ней, ибо на 25 квадратах жить можно) зимой топили три раза в сутки. Т.е., можно сказать, круглосуточно. Ну, такая печка. Она тепло реально часов 5-6 держит, хоть и кирпичная. Так они по селу, да и по всей области, такие же. Русские печки посносили ан масс в 70-х.

Жуть какую то рассказываете. Не иначе как костер, обложенный кирпичем, за печь выдавали.

[AndyAntonov]

Жуть какую то рассказываете.

На стовемастере я постил фото в «Как не надо…». Кроме топливника всё на ребро.

где газ есть-там его нет

Ну, что поделать. Здесь полно сёл, где газа нет, хотя вокруг них всё газовыми скважинами истыкано с 50-х–80-х.

[Майк]

По телеку идет постоянная рекламная промывка мозгов. Возьмем хатя бы Мезим . Нажрался "по самое немогу", принял таблетку - и дальше, как ни в чем не бывало подрабатываешь аппаратом перегонки продуктов на перегной ( выражаюсь намеренно мягко ). Приподносится это как абсолютная истина, жрать меньше - не предлагается. И так - от таблеток- и до Колы, необходимости обзавестись криминальным рингтоном, любить власть, и тд, целыми днями.

Промывка мозгов еще та, советская пропаганда - отдыхает.

Подмена понятий, преувеличение важности второстепенных потребностей...

 

Когда изучал я маркетинг - нас учили что главное - "предложить человеку то что ему реально нужно", а не искажать его потребности.

 

В русской печке можно готовить такую еду, какую ни одна суперсовременная плита не приготовит + на лежанке реально классно, задача отопить всю хату - не ставится. Ее выполнит отопительный щиток-груба, занимающая простенок - а не пол-хаты. Для кратковременного посещения дачи подойдет каминная топка, или открытый камин, или камин-офен , или буллерьян. Хочешь переночевать на этой даче - обложи эту топку или буллер шамотным кирпичем и не тули изоляцию, нагревшись - кирпич ночь тепло продержит. Хватает у тебя отопления всех видов, хочешь шикануть - поставь огромную панорамную топку, тысяч за 3-10 долларов.

Все достаточно просто, пусть только каждый потребитель выберет себе прибор - по потребностям. И по способностям ( заплатить ).

 

И наше дело - я подразумеваю профи на этом форуме - доступно объяснить заказчику - что, для чего и за какие деньги он получит. А когда заказчик ( яркий пример ) , имеющий квартиру в Ялте , и посещающий ее исключительно летом , получил хорошей мощности чугунную топку, дающую ( представьте, на улице + 30 ) еще как минимум +30-40 - это уже ДИАГНОЗ. Даже если топка наилучшая, установлена правильно и тд. Умолчу, кто ему топку эту продал и установил .

 

Я не против топок, надо только к месту предлагать - хоть топки, хоть печки.

 

Добавлено через 14 минут

И еще.

Печки и топки, на сегодняшний день, кроме тепла, приготовления еды - стали удовлетворять еще одну потребность - потребность в независимости.

Независимость от Киевэнерго ( у каждого, понятно, оно по своему называется), - современный газовый котел не работает, если нет электроэнергии ( на своей шкуре прочуствовал). Интересно, что в этой ситуации не спасает ни i-phone, на Кока-кола. Ну разве что дизель-генератор.

Независимость от цены на газ. Скоро печка ( в Украине, во всяком случае) будет окупаться на 1 сезон.

 

Чем больше разноплановых ( печь и топка каминная, или русская печка и буллерьян ) у тебя приборов - тем ты "незалежнее".

[-enjoy-]

..что никакой живой организм не может жить без КРЕМНИЯ.

 

есть рецепт вместо глины....focus.ua/health/98825/

 

 

+ на лежанке реально классно,

 

Времена меняются, сейчас ни чем не хуже теплый водяной пол. На печке спал, на ТП спал (приходилось).....разницы нету, только на полу места болше имхо.

[AndyAntonov]

В большинстве случаев жидкость под названием «пиво» пивом не является.

Кремний через кожу не усваивается.

 

Добавлено через 2 минуты

Скоро печка ( в Украине, во всяком случае) будет окупаться на 1 сезон.

Не факт. В Европе цена на дрова зависит от цены на бензин и т.п. Ну, и другой фактор против, выходящий далеко за рамки темы и раздела: более 2/3 населения живёт в городах.

[Майк]

В целом, оба Вы правы - и про теплый пол, и про житие в городах.

 

А мне повезло за последний год крепко столкнуться с монополистами Киевэнерго и Киевводоканал. В первом случае надо было ставить трансформатор ( от кооператива на Осокорках - постоянные перебои - котел газовый , дарагой, не работает в таком случае - а ведь на газпроект, подвод газа , котел и прочее пошло около 70 000 грн ), цена электро-вопроса с проектом - 80-125 000 грн. Уже мылился поставить ветряк. Во-втором случае - хотят ТУ, проект и еще тучу документов на давно ( лет 40-50, думаю) подключенную и законную врезку канализацию ( цена вопроса -у соседей пошло более 70 000 грн) - как тут не задуматься о выгребной яме под выкачку.

Слава богу, нет центрального отопления .

Вышеуказанные монополисты только почуствовали свою власть, то ли еще будет !

Скажу Вам, при таких затратах, будучи 100% городским, всерьез задумываешься о переезде куда подальше. На печку, вдали от теплого пола - кремнием дышать.

[-enjoy-]

Скажу Вам, при таких затратах, будучи 100% городским, всерьез задумываешься о переезде куда подальше. На печку, вдали от теплого пола - кремнием дышать.

 

Тогда искренне Вам желаю в скором времени переехать куда подальше на кремниевую печку вдали от теплого пола.;)

[Helenf]

Сейчас нахожусь на стадии установки печи ОПТ 11. Площадь под отопление50 кв м.Хотелось бы услышать мнение людей которые на практике сталкивались с такой конструкцией. У кого стоит такая печь

[ОИК-4]

Почитайте. www.stroiteli.info/showthread.php?t=3576