elalex Опубліковано: 31 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2017 что вы можете посоветовать? как боротся с системой? 1.Всегда, когда в чём-то сомневаетесь - спрашивайте: где это написано? Всё, что я уверенно говорю, где-то написано, и при желании могу найти. Если это моё мнение или мои догадки, это видно из моих ответов. В крайнем случае - переспросите: это написано или мнение? 2.Номинал автомата должен быть таким, чтобы гарантированно пропустить 5кВт~25А. Почитайте про защитные характеристики автоматов, это часть вашей подготовки к разговору с начальником РЭС. Там написано, что некоторые образцы автоматов 16А могут отключаться при токах 1,13ном=18А, т.е. намного меньше требуемых 25А. Самые "тугие" автоматы 16А отключаются при токе 1,45ном=23А, т.е. никакие автоматы 16А не могут гарантированно пропустить 25А. 3.Маловероятно, что будет предложен компромиссный вариант 20А. Но нужно знать, что менее половины автоматов 20А пропустят 25А без отключения, и это должно быть подтверждено испытаниями. Маловероятно, что начальник будет напирать, что в сети больше 220В. Можно возражать, что может быть и меньше 220В. 4.Запоминайте мои формулировки и применяйте их в разговоре с начальником. 5.Начальник РЭС прекрасно знает эти расчеты. Покажите ему, что и вы тоже знаете, тогда он вас зауважает. 6.Переговоры с начальником РЭС - ответственный момент, от него сильно будет зависеть вся ваша остальная жизнь. Если сможете, возьмите с собой хорошо информированного и заинтересованного электрика. Хотя маловероятно, что в Борисполе вы его найдёте. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Маламут Опубліковано: 31 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2017 3 фазы /380 написали в договоре, коротый выдали после подключения. в тех условия нет вообще инфы по ампераж(( Добавлено через 6 минут 16 ампер - это 3.5 киловат для 5кВа - 25 амперный автомат . тоесть, как написано выше, 5 киловат должно быть на каждой фазе? если 3 фазы на 10ампер автомат, то на фазу выходит 2,2 это уже нарушение? надо стремится к 5, а 3,5 это ближе чем 2,2)))) Добавлено через 8 минут 1.Всегда, когда в чём-то сомневаетесь - спрашивайте: где это написано? Всё, что я уверенно говорю, где-то написано, и при желании могу найти. Если это моё мнение или мои догадки, это видно из моих ответов. В крайнем случае - переспросите: это написано или мнение? 2.Номинал автомата должен быть таким, чтобы гарантированно пропустить 5кВт~25А. Почитайте про защитные характеристики автоматов, это часть вашей подготовки к разговору с начальником РЭС. Там написано, что некоторые образцы автоматов 16А могут отключаться при токах 1,13ном=18А, т.е. намного меньше требуемых 25А. Самые "тугие" автоматы 16А отключаются при токе 1,45ном=23А, т.е. никакие автоматы 16А не могут гарантированно пропустить 25А. 3.Маловероятно, что будет предложен компромиссный вариант 20А. Но нужно знать, что менее половины автоматов 20А пропустят 25А без отключения, и это должно быть подтверждено испытаниями. Маловероятно, что начальник будет напирать, что в сети больше 220В. Можно возражать, что может быть и меньше 220В. 4.Запоминайте мои формулировки и применяйте их в разговоре с начальником. 5.Начальник РЭС прекрасно знает эти расчеты. Покажите ему, что и вы тоже знаете, тогда он вас зауважает. 6.Переговоры с начальником РЭС - ответственный момент, от него сильно будет зависеть вся ваша остальная жизнь. Если сможете, возьмите с собой хорошо информированного и заинтересованного электрика. Хотя маловероятно, что в Борисполе вы его найдёте. вот изначально то был вопрос. есть ли прописанные нормы согласно которым определяется ампер мощность на киловатты. какая то рабочая инструкция(как у врачей если температура то то, если отравление то это) что бы придти аргументировать тем что есть инструкции для просчета мощьности Добавлено через 3 минуты активнвя мошность = ток*напряжение*корень с 3* коефициент мощности. P=I*U*1,73*cos Fi 10A*400V*1,73*0,8=5536 W или 5,5 кВт. значит они правы? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
normal Опубліковано: 31 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2017 если 3 фазы на 10ампер автомат, то на фазу выходит 2,2 это уже нарушение? Так Вы купили 5кВт на 3 фазы это выходит 1,6. В договоре должна бы указана разрешенная общая мощность, в прошлом году нам например дали 12кВт за 12000 и трехфазный автомат на 25А Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Маламут Опубліковано: 31 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2017 Так Вы купили 5кВт на 3 фазы это выходит 1,6. В договоре должна бы указана разрешенная общая мощность, в прошлом году нам например дали 12кВт за 12000 и трехфазный автомат на 25А было написанно выше, что должно быть 5 кВат на каждой фазе, или что то не правильно мне понялось? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
normal Опубліковано: 31 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2017 Было написано: купили мы мощьность 5кВт(пока строимся) Сколько купили\заказали\оплатили это прописано в тех.условиях, в договоре и в счетах на оплату, у вас там 5 или 15? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 31 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2017 значит они правы? значит - да. Три фазы всё меняют. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Маламут Опубліковано: 31 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2017 Было написано: Сколько купили\заказали\оплатили это прописано в тех.условиях, в договоре и в счетах на оплату, у вас там 5 или 15? номинальная мощность 5кВат 3 фазы 380 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
elalex Опубліковано: 31 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2017 1.Ну вот выяснили, что таки 3 фазы. Значит, разговор в РЭСе отпадает, и вам нужно укладываться в эти 10А по каждой фазе. В сумме по 3 фазам будет не менее 7кВт. 2.Если есть настроение, можем продолжить - составлять схему питания. Давайте информацию по дому - план участка, потребители дома, что сделано, что не сделано, что куплено, что не куплено, будем делить эти 7кВт. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vl@d Опубліковано: 31 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2017 На следующей неделе планирую посещение Яготинского РЭС для подключения 17 кВт 380В. Какой вводной автомат должны поставить для гарантированного отбора заявленной мощности? Теоретически не менее 32А. А как сейчас обстоят дела на практике? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
elalex Опубліковано: 31 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2017 1.17кВт/3 на фазу - в принципе, автомат 25А на пределе - выдержит. Но лучше бы, конечно, 32А. Какая будет позиция РЭС - не знаю. Вот если бы вы запросили 20кВт - тогда бы точно нужно было бы ставить только 32А. 2.Если вам хватает денег, нужно играть на границе номиналов автоматов - можно выиграть несколько кВт безоплатно. Правда, есть ограничители мощности, но в Украине про них пока не слышно. 3.Постарайтесь максимально подготовиться к процедуре подключения: - нужно бы знать ожидаемый ток КЗ линии. Если у вас линии нет - померять существующую у соседа. Скорее всего, такая же будет у вас. Правильно автоматы выбираются не только по ТУ, но и по результатам измерения линий. Сети всегда ставят автоматы с защитной характеристикой С, которая обычно не обеспечивает гарантированное отключение КЗ у вас на участке. - сети ставят 3-полюсные автоматы. Сильно нужно постараться поставить три 1-полюсных. - сети ставят бюджетные автоматы. Если у вас достаточно денег, нужно постараться поставить бренд. - сети суют СИП прямо в клеммы. Постарайтесь, чтобы был переходник с алюминия на медь - алюмо-медные или медные лужёные наконечники на их СИП, иначе у вас будет проблема с контактами. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 31 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2017 Правда, есть ограничители мощности, но в Украине про них пока не слышно. Очень даже слышно! Особенно в многотарифных счетчиках - рубят по мощности аж бегом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vl@d Опубліковано: 31 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2017 Насколько я знаю, предел автомата 25А 16.4кВт. Я не думаю, что в РЭСе номиналы берут с потолка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 31 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2017 18.6 кВт - 1.13 номинала автомата. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vl@d Опубліковано: 31 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2017 Объясните популярно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 31 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2017 автомат не отключается при токе равном номиналу. При токе 1.13 номинала автомат все еще не выключается. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vl@d Опубліковано: 31 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2017 Если я правильно понял, то автомат 25А должен выдерживать длительную нагрузку 18.6 кВт. А как на практике, на что ссылаются в РЭСах определяя номиналы, ведь должны же быть какие-то нормы. Каждый Вт стоит денег. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 31 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2017 читать договор. Что там обещают, то и должны дать. На 17 кВт автомата 25 А хватает. Если вдруг он бракованный и отключается раньше, чем вы получаете свои 17 кВт, то раздел "поставщик обязуется" не выполняется kyivenergo.ua/ckeditor_assets/dk-ee/blanki/2017/Dohovir%20pro%20postachannya%20ee/Dog_pro_postachannya_ee.pdf Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 31 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2017 При токе 1.13 номинала автомат все еще не выключается. Это справедливо лишь для времени 1-2 часа в зависимости от номинала. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 31 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2017 смотрю тут docs.cntd.ru/document/gost-r-50345-2010 3.5.15 условный ток нерасцепления () [conventional non-tripping current (пункт )]: Установленное значение тока, который автоматический выключатель способен проводить, не срабатывая, в течение заданного (условного) времени. 8.6.2.2 Условный ток нерасцепления () Условный ток нерасцепления АВДТ равен 1,13 его номинального тока. 9.10.1.1 Ток, равный 1,13 (условный ток нерасцепления), пропускают в течение условного времени (см. 8.6.1 и 8.6.2) через все полюса, начиная с холодного состояния (см. таблицу 7). Выключатель не должен расцепляться. Затем ток плавно повышают в течение 5 с до 1,45 (условного тока расцепления). Выключатель должен расцепляться в пределах условного времени. возможно, что и так, так как читал уже толкование, а не сам ГОСТ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
elalex Опубліковано: 31 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2017 (змінено) Насколько я знаю, предел автомата 25А 16.4кВт. Я не думаю, что в РЭСе номиналы берут с потолка. 1.При случае спросите РЭС, откуда они взяли такое число. Я могу только догадаться, что речь идёт о 3 фазах, тогда максимальный пропускаемый ток автомата 25А будет 25х1,13=28А, что при 220В даёт мощность одной фазы 28х220=6кВт, при 3 фазах соответственно 18кВт. Так что всё равно не 16кВт. 2.У меня такое впечатление, что некоторым новичкам без разницы, про сколько фаз идёт речь - 1 или 3, автомат 1-полюсный или 3-полюсный. Змінено 31 травня 2017 користувачем elalex Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vl@d Опубліковано: 31 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2017 Информация не от РЭС, а из этого форума. А какие входные автоматы, по Вашему мнению, должны ставить при заявленной потребляемой мощности 17, 18, 19 кВт? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
elalex Опубліковано: 31 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2017 Подскажите по щитку мансарды, заранее спасибо! Решил делать сам и начать с простого, раскинул ВВГнг-LS 3x1.5(свет) и 3x2.5(розетки), монтаж без коробок (соединения будут в подрозетниках шлейфом), получилось 4 группы розеток и 3 на свет, значит нужно будет поставить 7 автоматов (4 на 16A и 3 по 10A), затем видимо два УЗО по 32A\30мА (отдельно на розетки\свет) и рубильник. А вот тут я пока не могу сообразить: есть 12КВт на 3 фазы и вводной автомат 25С, свое заземление и схема TT, на мансарду от щита 1 этажа я думаю прокинуть ВВГнг-LS 5x4 чтобы потом лучше распределить нагрузку по фазам и вообще на будущее. Но рубильники вижу только 4-полюсные, заземление через него можно не пускать? Присматривался к щитку Volta на 12 модулей, но автоматы, два УЗО и рубильник уже занимают 7+2+2+4=15 модулей. Есть смысл что-то сокращать или лучше взять щиток с запасом на 24 модуля? И вообще правильно ли я мыслю? На мансарде не будет санузла, только две кладовки и большая гостевая комната, из потребителей ТВ, беговая дорожка и максимум возможно иногда какой-то электрообогреватель. 1.Всё, что сказали - нарисуйте на 1-линейной схеме, так лучше понимать. 2.Лично моя типичная схема питания частного дома (миниатюра) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
elalex Опубліковано: 31 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2017 Информация не от РЭС, а из этого форума. А какие входные автоматы, по Вашему мнению, должны ставить при заявленной потребляемой мощности 17, 18, 19 кВт? 1.На форуме говорится разное. Не спешите верить первому попавшемуся мнению. Если есть сомнение - спрашивайте: почему? 2.Вводной автомат должен гарантированно пропускать заявленную мощность, т.е. гарантированно не отключаться при заявленном токе. Должно выполняться неравенство: 1,13ном>Iзаявл, или ном>Iзаявл/1,13 Подставляйте сюда свой заявленный ток и выбирайте ближайший бОльший номинал автомата. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vl@d Опубліковано: 31 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2017 Конкретного ответа на конкретный вопрос так и не получил. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
elalex Опубліковано: 31 травня 2017 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2017 Конкретного ответа на конкретный вопрос так и не получил. 1.Не умеете делить? Или не знаете ряд номинальных токов автоматов? 2.Вообще-то форумы обычно существуют для обсуждения тонкостей правил и ситуаций, а не обучения азам техники. 3.Азы электрики изучаются по Википедии, сайтам отдельных электриков, учебникам. 4.Типичная постановка мелкого вопроса (дайте конкретный ответ...) говорит, что человек плавает в электрике, и в его доме есть (или будут) тяжёлые и опасные ошибки. Думаю, всякому новичку в электрике имеет смысл сначала подучиться электрике на стороне, а потом задавать вопросы на форуме. 5.Опять же, далеко не всякому опытному электрику интересно обьяснять азы. Лично я люблю обучать путём задавания вопросов. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз