sat-club Опубліковано: 19 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2015 По ссылкам ходил и понял.. Тут расчеты нужно какой провод сечение и тд, это я понимаю. От счетчика в дом (где так и остается двухполюсник на 25А) к считку буду менять на СИП 2*16. Дальше будет по цепочке реле напряжения- дифавтомат на 25А и група автоматов по 16А. Я думаю так будет найболее правильно... По дому у меня проводка 2.5 где то медь. До меня просто поздно дошло что диферениальный автомат это не УЗО которое требует защиты автоматом номиналом больше...Зря получается покупал я диф на 40А. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mr. Smith Опубліковано: 19 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2015 По-идее все правильно, 2.5 квадрата, медь, 5 кВт максимальная общая нагрузка, защитный автомат не более 25 А. После общего на 25 А можно меньшие автоматы ставить. Защитный автомат подбирается по величине сопротивления цепи «фаза-ноль». Это если длинный провод идет от щита к самой дальней розетке, то сопротивление этого провода может иметь довольно большое сопротивление в несколько Ом, и в случае КЗ, неправильно подобранный автомат не сможет быстро отключить линию и провод может загореться. Если у нас автомат группы С на 25А, то он гарантированно отключится при токе 10Iн, т.е. 250А. Сопротивление линии должно быть не больше: 220В/250А = 0.88 Ом. Какая максимальная длина провода допустима в этом случае? Сопротивление 1 метра провода 2.5 кв.мм изготовленного из меди: 0.007 Ом/метр. Макс. длина провода: 0.88/0.007 = 125.714 м, а так как учитывается сопротивление обоих проводов в кабеле, то: 125.714/2 = 62.857 метра. Если у вас длина линии от автомата к самой дальней розетке не превышает 63 метров, то все нормально. Но это касается только самого провода, а надо учитывать еще сопротивление контактных соединений! Хорошо ли затянут контакт на автомате, контакты в розетке, не болтается ли вилка в розетке. Все это увеличивает суммарное сопротивление. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 19 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2015 Но это касается только самого провода, а надо учитывать еще сопротивление контактных соединений! Хорошо ли затянут контакт на автомате, контакты в розетке, не болтается ли вилка в розетке. Все это увеличивает суммарное сопротивление. Для расчета тока КЗ надо учитывать полное сопротивление всей петли фаза-ноль, начиная от наконечников понижаеющего транформатора. ГОСТ 28249-93 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mr. Smith Опубліковано: 19 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2015 Для расчета тока КЗ надо учитывать полное сопротивление всей петли фаза-ноль, начиная от наконечников понижаеющего транформатора. ГОСТ 28249-93 Можно, конечно, но нужно ли? Кстати, вспомнилось - нужно учитывать и фазу Луны: Дни полнолуния отмечаются бессонницей, обострением нервных расстройств, ростом числа несчастных случаев из-за недооценки опасности, ДТП и самоубийств. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 19 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2015 Можно, конечно, но нужно ли? Требование ГОСТ. Ну и ,соответсвенно, методика расчета (по справочникам) обязывает делать. Иначе результат будет неверный. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mr. Smith Опубліковано: 19 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2015 Требование ГОСТ. Ну и ,соответсвенно, методика расчета (по справочникам) обязывает делать. Иначе результат будет неверный. Это уже дебри и для бытовых нужд ни к чему. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 19 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2015 Это уже дебри и для бытовых нужд ни к чему. ага, прям как в анекдоте "значение синуса в военное время может достигать четырех":) ток КЗ одинаково расчитывается для бытовых и промышленных условий. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mr. Smith Опубліковано: 19 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2015 Ну, хорошо. Скажите тогда, как мне, живущему в хрущевке, правильно подобрать входной автомат? По всем правилам и ГОСТам. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 19 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2015 Ну, хорошо. Скажите тогда, как мне, живущему в хрущевке, правильно подобрать входной автомат? По всем правилам и ГОСТам. А Вы считаете, что Вашу хрущевку в свое время включили самовольно? Есть проект, есть расчеты , какой АВ поставили по проектному решению, такой и должен быть. зы: как правило, в городской застройке подводящие кабели избытчного сечения и в нормах по потере напряжения, а в частной застройке вполне так себе может быть полукилометровая подводящая линия недостаточного сечения, что весомо повлияет на ток КЗ на электроприемнике. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
belosnezka Опубліковано: 19 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2015 какая разница меж однополюсным и двухполюсным автоматом? какой брать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mr. Smith Опубліковано: 19 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2015 А Вы считаете, что Вашу хрущевку в свое время включили самовольно? Есть проект, есть расчеты , какой АВ поставили по проектному решению, такой и должен быть. Был, конечно, проект. Счетчик, кстати, по-моему родной стоит - 1956 г. Раньше стояли две пробки с плавкими предохранителями по 6.3 А (если мне не изменяет память). Сейчас две автоматические пробки по 16 А - мощности потребления растут, ничего не поделаешь. Так как же мне узнать, какой входной автомат должен быть? Проект найти я не смогу, говорю сразу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 19 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2015 Был, конечно, проект. Счетчик, кстати, по-моему родной стоит - 1956 г. Раньше стояли две пробки с плавкими предохранителями по 6.3 А (если мне не изменяет память). Сейчас две автоматические пробки по 16 А - мощности потребления растут, ничего не поделаешь. Так как же мне узнать, какой входной автомат должен быть? Проект найти я не смогу, говорю сразу. можно сказать, что 6.3А точно обеспечил бы защиту (при условии содержания кабелей и соединений в порядке), иначе - на Ваш личный страх и риск. Я проектант - на авось у нас делать не принято. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mr. Smith Опубліковано: 19 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2015 какая разница меж однополюсным и двухполюсным автоматом? какой брать? Двухполюсный автомат - применение и подключение: ceshka.ru/novosti/dvuhpolyusnyiy-avtomat Добавлено через 8 минут можно сказать, что 6.3А точно обеспечил бы защиту (при условии содержания кабелей и соединений в порядке), иначе - на Ваш личный страх и риск. Я проектант - на авось у нас делать не принято. Я вот просто живу в своей квартире, понятия не имею, какие там условия содержания кабелей и в каком они состоянии. Но, допустим, купил стиральную машину, а зимой греюсь масляным обогревателем, и пробка выбивает постоянно. Могу ли я поставить автомат на 25 А? Или на 40, вдруг у меня проводка ого-го какая мощная - все таки в советское время делалось, по проекту, а не как сейчас. Как мне это узнать? Какой входной автомат я могу поставить? С учетом наконечников понижающего трансформатора? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 19 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2015 Я вот просто живу в своей квартире, понятия не имею, какие там условия содержания кабелей и в каком они состоянии. Но, допустим, купил стиральную машину, а зимой греюсь масляным обогревателем, и пробка выбивает постоянно. Могу ли я поставить автомат на 25 А? Или на 40, вдруг у меня проводка ого-го какая мощная - все таки в советское время делалось, по проекту, а не как сейчас. Как мне это узнать? Какой входной автомат я могу поставить? С учетом наконечников понижающего трансформатора? да ставьте какой нравится. когда сгорите - не забудьте на форуме очередную тему создать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mr. Smith Опубліковано: 19 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2015 да ставьте какой нравится. когда сгорите - не забудьте на форуме очередную тему создать Ну вот и всё, чего от проектанта дождешься Вы же говорили, что знаете, как подобрать входной автомат с учетом ГОСТов и полного сопротивления всей петли фаза-ноль, начиная от наконечников понижающего трансформатора. Я простой человек, который не хочет гореть, объясните же мне. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 19 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2015 Ну вот и всё, чего от проектанта дождешься Вы же говорили, что знаете, как подобрать входной автомат с учетом ГОСТов и полного сопротивления всей петли фаза-ноль, начиная от наконечников понижающего трансформатора. Я простой человек, который не хочет гореть, объясните же мне. Вам же написали - 6,3 ампера согласно проекта, так как при проектировании Вашего дома самым мощным(и чуть ли не единственным) бытовым потребителем был электрический утюг и ламповый телевизор, ну и пяток лампочек по 60 ватт. Вы применяете не проектный автомат на 16 ампер. Хотите на свой страх и риск поставить другой - ставьте хоть на 100, хоть на 400, но в этом случае (как и при применении Вашего не проектного автомата на 16 ампер) вероятность пожара от замыкания в проводке Вашей квартиры возрастает в разы. Для применения автомата на 16 ампер (не говоря про бОльшие значения) необходимо модернизировать всю сеть дома, начиная от перепрокладки квартирной проводки, и заканчивая распределительной районной подстанцией (таких как Вы умных - в каждой квартире... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mr. Smith Опубліковано: 20 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2015 Я просто хотел узнать от Телесистемы, как рассчитать и выбрать защитный автомат для конкретного случая (кстати, мною описана реально существующая ситуация), с учетом ГОСТов и полного сопротивления всей петли фаза-ноль, начиная от наконечников понижающего трансформатора, но вместо расчетов получаю - "да ставьте какой нравится", "ставьте хоть на 100, хоть на 400"... Так и я могу Ну ладно, это я так... Не обижайтесь. Нервные все какие-то Я хочу сказать, что вести расчет входного домового автомата начиная от подстанции нет необходимости. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 20 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2015 Я просто хотел узнать от Телесистемы, как рассчитать и выбрать защитный автомат для конкретного случая (кстати, мною описана реально существующая ситуация), с учетом ГОСТов и полного сопротивления всей петли фаза-ноль, начиная от наконечников понижающего трансформатора,. Еще раз повторю - Ваш проектный автомат 6,3 А. Вначале - закончить школу, затем поступить и закончить институт по специальности электротехника, пойти работать в проектную организацию проектировщмком систем электроснабжения, начинать с малого и...учиться, учиться, учиться. А то мне Ваш спитч навеял ассоциации - " я тут слышал что премию можно нехилую отхватить за доказательство теоремы Ферма, так расскажите мне на пальцах как. Я, правда, таблицу умножения пока не выучил и путаюсь в сложении и вычитании но премию очень хочется". 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
belosnezka Опубліковано: 20 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2015 Двухполюсный автомат - применение и подключение На вводе в дом какой лучше ставить? Добавлено через 39 секунд Однополюсный или дво? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 20 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2015 дво? вот этот, не много дороже 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mr. Smith Опубліковано: 20 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2015 Видно не дождусь я расчетов... Так и знал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 20 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2015 На вводе в дом какой лучше ставить? Добавлено через 39 секунд Однополюсный или дво? Какая система заземления? В цепях РЕ- и PEN- проводников запрещается иметь коммутационные элементы ДБН В.2.5-23:2010 п.4.4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
belosnezka Опубліковано: 20 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 січня 2015 Какая система заземления? Пока нет никакой. Но планируется. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
BlackVS Опубліковано: 22 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2015 Видно не дождусь я расчетов... Так и знал. Какие расчеты при отсутствии полного набора входящих данных... Так, с коленки проверить - смотрите сечение кабеля, что идет после пробок (ну или розетки/коробки - откройте и там гляньте). Потом смотрите одну из множества таблиц в интернете, например - www.eds-perm.ru/vibor-moschnosti-toka-i-secheniya-provodov-i-kabeley/ (гугл дал). У меня в хрущевке алюминий 1.5мм2-2мм2 - как говорится, "no comments" (при хорошей погоде автомат на 10А-16А, лучше 10А. И то не факт с учетом того, что проводке уже более 40 лет)... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serik_dnepr Опубліковано: 22 січня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2015 Скорее всего у Вас стоит счетчик NP-06(или подобный) с дистанционным управлением и программированием. А кто его программирует и дистанционно управляет? Как узнать на сколько он запрограммирован? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз