Построить фундамент+цоколь+коробка

[Сергей НСТ]

У меня бетонная подушка будет одновременно полом цокольного этажа.

Естественно, на поверхность этой подушки впоследствии будет уложена теплоизоляция, и стяжка.

Конечно, можно уложить гидроизоляцию на поверхность подушки, под утеплитель и стяжку.

 

Все правильно, это защитит Ваш пол от "подтягивания" капиллярной влаги сквозь бетон фундаментной плиты.

 

Но тогда возникает вопрос :"Зачем нужна бетонная подготовка?"

Уплотнили грунт песком или щебнем.

Выложили на него арматуру.

Забетонировали.

 

Ваша плита, будет весить минимум 600 кг/м.кв. (!) Нет никакой гарантии, что на следующий день после бетонирования, Вы, не обнаружите там "руины Херсонеса", как бы старательно рабочие не уплотнили щебень. Виброкаток, Вы, в котлован вряд ли будете опускать. Выше я писал, что бетонная подготовка необходима для равномерного распределения нагрузки от фундаментной плиты и удобства (надежности) "изготовления" самой плиты.

Сделать гидроизоляцию подготовки и поставить ФБСы на плиту - не имеет никакого смысла. Этого нет даже в нормах на проектирование - СНиП 3.02.01-87. Земляные сооружения, основания и фундаменты.

 

 

Ведь гидроизолирующий слой всегда делается со стороны возможного попадания воды.

 

Все верно, в Вашем случае имеет смысл вертикальная гидроизоляция (оклеечная, обмазочная или напылением) по ФБСам или монолитной стене фундамента, с нахлестом на фундаментную плиту (до подошвы плиты).

 

Когда вода уже попала в толщу бетонной подушки - ловить её гидроизоляцией под стяжкой, как по мне, уже не имеет смысла.

 

Сквозь бетон плиты она туда не попадет. Вода может пройти на стыках ФБСов с плитой и ФБСов между собой.

[Сергей НСТ]

Для этого и придумана грдроизоляция подземных частей зданий и сооружений.

 

Конечно для этого + защита бетона от выщелачивания - "коррозия бетона".

 

Специальные бетоны применять смысла не вижу.

 

Засыпать в приехавший миксер мешочек "Пенетрона" - совсем не дорого, зато пожизненно избавляет от головной боли насчет воды в подвале.

 

 

А обычный бетон, хоть сборный, хоть монолитный, воду сегда пропустит. Если вода под землёй появится.

Ведь бетон - пористый материал, и водонепроницаемым не является по определению.

 

По определению бетон - искусственный камень, чем он старше тем прочнее и меньше в нем капилляров. Но пор в нормально уложенном бетоне быть не может, если только мы говорим не о "ячеистых бетонах".

[Mongolvbc]

На мой взгляд можно спокойно гнать ФБС на монолитную плиту.

Тобто котлован потом песчано-шебневая подушка ( я бы прошелся виброплитой ), бетоная подготовка 50 мм. сверху евро рубероид с мастикой в 2 слоя накрест с выступом по 1 метру потом собственно сама подушка с армированием 20*20. В первый 12 кубовый миксер возможнобы добавил Пенетрон. а дальше ФЛ потом ФБС в нужный уровень. Сверху Армопояс 200 - 400 мм. Блоки штукатурим типа Гигрозит BS 4 мм. потом мастика и рубероид. Удачи...

[Сергей НСТ]

Весна 2007, противопожарная насосная станция завода "Флекстроникс" в г. Мукачево.

 

Поднялась грунтовая вода....., и меня как самого молодого прораба отправили исправлять осенние ляпы бывалых...

 

Комментарии к фото:

1 и 2 - ПНС утонула :D

3 - видно как из под земли бъет "ключ"

4 - в этом углу "ключ" бил внутрь самой станции

5 - готовимся бетонировать отверстия выбитые для установки гильз (прораб который строил станцию, развернул здание на 180 )

6 и 7 - со стен снята штукатурка и по шву примыкания стен к плите наносится раствор пенетрона

8 и 9 - свежая штукатурка тоже обработана пенетроном

10 - с помощью пропановой горелки наносится новый слой оклеечной гидроизоляции (старый - грунт, за зиму стянул по стенам в гармошку)

11 и 12 - результат

 

Как видно, вода может беспокоить по разному, одно дело это стекающая в грунт дождевая вода и совсем другое - серьезный подпор грунтовой воды. И даже в последнем случае, как видно на фото - вода сквозь пол (подготовку и плиту) не проходит.

Змінено 25 травня 2010 користувачем Сергей НСТ

[Mongolvbc]

выводы какие Вы считаете что мое предложение не совсем коректно?

[Сергей НСТ]

выводы какие Вы считаете что мое предложение не совсем коректно?

 

Почему же? Я вроде даже и не намекал на это.

В принципе можно построить и бомбоубежище, все зависит от желания и возможностей заказчика. А в нашем случае человек просто хочет разобраться в наборе работ и на мой взгляд был кем то (случайно конечно) введен в заблуждение.

[Сергей НСТ]

Ваша плита, будет весить минимум 600 кг/м.кв. (!) Нет никакой гарантии, что на следующий день после бетонирования, Вы, не обнаружите там "руины Херсонеса", как бы старательно рабочие не уплотнили щебень. Виброкаток, Вы, в котлован вряд ли будете опускать.

 

Чуть не забыл, бетонируя плиту на щебне (без бетонной подготовки) есть довольно большой риск того, что цементное "молочко" вместе с мелким наполнителем протечет в щебень оголив арматуру. В этом случае почти 40 тыс.грн. - коту под хвост. Вот Вам и смысл бетонной подготовки.

[Сергей Васильков]

У меня бетонная подушка будет одновременно полом цокольного этажа.

Естественно, на поверхность этой подушки впоследствии будет уложена теплоизоляция, и стяжка.

Конечно, можно уложить гидроизоляцию на поверхность подушки, под утеплитель и стяжку.

 

Но тогда возникает вопрос :"Зачем нужна бетонная подготовка?"

Уплотнили грунт песком или щебнем.

Выложили на него арматуру.

Забетонировали.

 

Зачем тогда вообще делать бетонную подготовку?

И имеет ли смысл гидроизоляция уже фактически в помещении, под стяжкой?

Ведь гидроизолирующий слой всегда делается со стороны возможного попадания воды.

Когда вода уже попала в толщу бетонной подушки - ловить её гидроизоляцией под стяжкой, как по мне, уже не имеет смысла.

 

Лично я так понял, что бетонная подготовка нужна для того, чтобы на неё наклеить гидроизоляцию. А уже затем - арматура и бетон.

 

Где мои рассуждения неправильны?

 

Доброй ночи! Мы Вам пересылали виртуальную (со слов) смету. При наличии Ваших трех листов с проекта готовы поучаствовать в диспуте на предмет необходимости бетонной подготовки и правильном использовании гидроизоляции. Бетонная подготовка не несет расспределения нагрузки на фундамент, она не требует армирования (использования арматуры), главная ее цель - уплотнение шароизоляции. Попадание влаги на бетонную подушку не несет отрицательных последствий, главное - предотвратить попадание влаги во внутрь помещения. Рады Вам помочь. Строим В Василькове. Гореничи рядом, нужно - поможем!!! Спосибо!

[Сергей НСТ]

Доброй ночи! ....Бетонная подготовка не несет расспределения нагрузки на фундамент......главная ее цель - уплотнение шароизоляции.

 

Если можно, коллега, расскажите пожалуйста подробнее о шароизоляции. Я наверное что-то пропустил в своей специальности, хотелось бы идти в ногу со временем. Заранее благодарен.

[Mongolvbc]

Да "шароизоляция" это изоляция на шару !!!!

[Сергей НСТ]

Да "шароизоляция" это изоляция на шару !!!!

 

Эт какими материалами? Я давно на строительных выставках не был...

[Сергей Васильков]

Если можно, коллега, расскажите пожалуйста подробнее о шароизоляции. Я наверное что-то пропустил в своей специальности, хотелось бы идти в ногу со временем. Заранее благодарен.

 

Спосибо за благодарность. Я Вам также признателен, что мы на «маленьком поле» можем вести «баталии». «Шароизоляция»-как в пословице - «хоть горшком назовите, только в печь не сажайте». По поводу нашей специальности – мы всегда идем в ногу, если читаем чертежи проекта. Страница АС-22, узел

«2», высоты, примыкание бетонной основы (бетонной подготовки) позволяют не ловить «молочко» и увеличивать затраты «Заказчику», а выполнять строительные работы не отклоняясь от проекта. При наличии проекта – творчество не нужно!!! И выставки Вам не помогут, если «Заказчик» оплатит человеку за услуги, который будет вести технический надзор. «Шароизоляция» закончилась.

[Петренко]

На мой взгляд можно спокойно гнать ФБС на монолитную плиту.

Тобто котлован потом песчано-шебневая подушка ( я бы прошелся виброплитой ), бетоная подготовка 50 мм. сверху евро рубероид с мастикой в 2 слоя накрест с выступом по 1 метру потом собственно сама подушка с армированием 20*20. В первый 12 кубовый миксер возможнобы добавил Пенетрон. а дальше ФЛ потом ФБС в нужный уровень. Сверху Армопояс 200 - 400 мм. Блоки штукатурим типа Гигрозит BS 4 мм. потом мастика и рубероид. Удачи...

Спасибо за совет.

В окончательном варианте, видимо, будет именно так.

То есть, после копки и выравнивания дна котлована, трамбовка грунта виброплитой, подсыпка 50 мм щебня, и уплотнение им грунта виброплитой. В итоге получатся проектные 100 мм грунта, уплотнённого щебнем.

Затем бетонная подготовка 50 мм.

Один слой еврорубероида на битумной мастике или эмульии (ещё нужно разобраться) с выступом еврорубероида для дальнейшего нахлёста на ФБС.

Армокаркас проектный под несущими стенами. В промежутках между каркасами - конструкционная сетка 100х100 мм из 5 мм катанки.

Заливка подушки бетоном.

Толщина подушки 300 мм.

Таким образом, создав "плавающую" армированную монолитную фундаментную подушку рассчитываю избежать проблем с деформациями здания вследствие смещения частей фундамента. Поскольку геологические исследования не проводились.

Да и дать гарантии, что грунт под фундаментом не будет в дальнейшем обводнён или временно подмочен техногенными или поверхностными водами - никто не сможет.

 

Остался вопрос.

Что лучше применить для нанесения на бетонную подготовку перед наклейкой евроизола?

Называют битумную эмульсию, битумный праймер, и битумную мастику.

Что лучше по соотношению цена/качество для моего случая?

 

Заранее спасибо за ответы.

[Петренко]

Просьба ко всем участникам обсуждения дать совет по поводу выбора гидроизолирующего средства для нанесения на бетонную подготовку перед наклейкой рулонной гидроизоляции.

[biz-kiev]

хм....это спасибо всем прорабам. я вот по специальности не заканчивал, к сожалению, но прочитав эту страничку, думаю освоил целый семестр по устройству фундаментных плит... продолжайте в том же духе, а заказчику останется взять пару вуек и по вашим схемам сделать ШАРОфундамет :D

[Сергей НСТ]

...а заказчику останется взять пару вуек и по вашим схемам сделать ШАРОфундамет :D

 

Пожалуйста, пользуйтесь

[Сергей НСТ]

....Страница АС-22, узел

«2»....

 

В узле "2" нашел следующие обозначения: КР, диам., шаг - и все, может все таки не шаро, а шагоизоляция?

 

Выручайте коллега, я че то не пойму о чем речь

[Петренко]

Выручайте коллега, я че то не пойму о чем речь

Ну, описка получилась.

Сергей, что по поводу гидроизоляционного и клеящего состава для нанесения на бетонную подготовку скажете?

И по самому рулонному материалу, с лучшим соотношением цена/качество?

[Петренко]

хм....это спасибо всем прорабам. я вот по специальности не заканчивал, к сожалению, но прочитав эту страничку, думаю освоил целый семестр по устройству фундаментных плит... продолжайте в том же духе, а заказчику останется взять пару вуек и по вашим схемам сделать ШАРОфундамет :D

Шила в мешке не утаишь.

Да и великих тайн здесь не выдали.

А форумы для обмена опытом и придумали.

Что же до собственноручного устройства фундаментов - так это далеко не каждому нужно. А вот понимать, что делается, и зачем - не помешает.

Честному прорабу, не собирающемуся накалывать заказчика, лучше не темнить, а иметь дело с человеком, который понимает, чем и зачем прораб на его стройке занимается.

Я так думаю.

[Сергей НСТ]

....иметь дело с человеком, который понимает, чем и зачем прораб на его стройке занимается.

Я так думаю.

 

Вы абсолютно правы, так и прорабу работать проще, не отвлекаясь на интерпретацию строительных нормативов в обывательский лексикон

А еще лучше - работать по проекту, и работу можно планировать избегая простоев и самого прораба контролировать легче. К тому же прораб, не имеет права отступать от рабочей документации, каким бы опытным всезнайкой он не был.

[Сергей НСТ]

Ну, описка получилась.?

 

Дык я же шучу :D С меня вон вся "курилка" стебается, я же не плачу

[Петренко]

Дык я же шучу :D С меня вон вся "курилка" стебается, я же не плачу

Мне пока курить некогда, поэтому до "курилки" ещё не добрался.

Пытаюсь с цоколем до конца разобраться.

Так как на счёт материалов для гидроизоляции?

[Петренко]

Начало строительства неумолимо приближается.

Поэтому открыли в соответствующем разделе новую тему.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=36722

[Петренко]

А еще лучше - работать по проекту, и работу можно планировать избегая простоев и самого прораба контролировать легче. К тому же прораб, не имеет права отступать от рабочей документации, каким бы опытным всезнайкой он не был.

Ну, на счёт проектов, от которых не отступают в частном (индивидуальном) строительстве, Вы перегнули.

У большинства или вообще нет проектов (листики в клеточку с "малюнками"), или типовые проекты. Не отступать от них вряд ли получится.

Я, к примеру, купил типовой проект, на мои грунты не рассчитаный. Да и крыша в проекте - металлочерепица. Не уверен, что не поменяю её на битумную.

Перегородки и окна некоторые будут перенесены. И т.п.

[Сергей НСТ]

Так как на счёт материалов для гидроизоляции?

 

Да так как Вы и писали, еврорубероид на мастике МБР-Х, саму подотовку можно не мазать, а только проклеить мастикой стыки рубероида. Рубероид не обязательно евро, можно и укр.