что такое "умный дом"?

[yooj]

в "супермозг" - да, а конечные устройства тоже эзернет? ну-ну...

даже с учетом форм фактора ENC28J60/PIC18F67J60 к ним нужен ещё и эзернетовский транс. т.е. размеры будут ну никак не сравнимы с ZigBee..

гляньте, для сравнения, MRF24J40MA

и при этом эзернет-контроллеры так греюццо, что мама-не-горюй... у них рабочая температура в р-не +50..+60..

[snickers]

В исполнительные устройства втыкаются обычные железные провода без всяких нагревающихся контроллеров и транформаторов.

Я так понимаю, что это расчудесный ZigBee - это панацея и единственный луч света в темном царстве?

Все остальное - хлам и металлолом с бородой из ненужных проводов.

 

Осталось только вам уточнить, кто из участников обсуждения: теоретик, начитавшийся рекламных буклетов, а кто практик с большими ржавыми плоскогубцами?

 

Для кофе и яичницы нужна гувернантка, а не микросхема.

На досуге можете прикинуть сколько стоит один ваш "умный" контроллер в подрозетник и сколько километр двенадцатижильного ALARMа.

[Шарманщик]

....Я так понимаю, что это расчудесный ZigBee - это панацея и единственный луч света в темном царстве?......

Ну, дядька, наконец-то "...зерно отделилось от певел.."(с)...

А то Вас прям-таки эмоции захлестнули...

Я подсчитал и ежели не ошибся, то Ваш оппонент упомянул эту девайс-системку ровно столько раз, сколько сообщений в данной теме, им же открытой....странно, правда???

А то тут Инженеру обещали "горчичник" за скрытую рекламу, а топик-стартёр парень тёртый, вон как ловко и себя и фирму и даже цену контроллера прописал....

Вот только "дурнем блондинистым" прикидываться у него фигово получается.. а в остальном - молоток.

И "единый выключатель" у него уже давно юзает и про "эхо"-сигналы - бич CAN - тоже знает и не путает "звезду с деревом"..

Мутный какой-то "лопух", как Шарапов на воровской "малине"...

 

Спокойнее надоть...а то Наблюдатель Вас заводит, как пацана, туточки топик-стартёр камушек умненько забросил, а Вы, как матрос рванули тельник на груди - и на амбразуру....

 

Ну, а ежели серьёзно итожить, дык прав топик-стартер в том, что манагеры-продАвцы вешают лапшу на ухи электорату и часто впаривают Буратинам всякую хе...ю.

Дык и Буратины виноваты - какого фига щеки надувать - не соображаешь - бери спеца, или хотя бы консультируйся с оным..

Вот только платить спецу-жаба давит, посему ищут по-дешевле, а тут как раз у соседей "электрику" штукатуры ваяют и на вопрос - "А могёте УД забабахать??? - а на раз!!!... ну а далее все и всё знают..

Как в фильме "Выборы" - "..нужна ПУЯ - найдём Вам и ПУЮ..."

[snickers]

Спокойнее надоть...а то Наблюдатель Вас заводит, как пацана, туточки топик-стартёр камушек умненько забросил, а Вы, как матрос рванули тельник на груди - и на амбразуру....

Ну а хуле?

Погода плохая, делать нечего.

 

P.S. Надо ж кому-то нарыв вскрывать. А для того чтобы все было явно и понятно надо заманить глубоко.

[Diver]

Моя работа связана с электроникой и всякими-там микроконтроллерами, но ЧЕСТНОЕ СЛОВО не понимаю шо это за зверь "умный дом"?

я так понимаю, что если б моему приходу мне пожарилась яичница и приготовилось кофе, но то, что продаеццо у нас, это элементарные таймеры и димеры, но почему-то это всё называют красивым словом "умный дом"

Немного не так..

а можно поинтересоваться в какой квартире или доме Вы проживаете? площадь, этажность, количество светильников, наличие аквариума для рыбок и т.д..

Если к примеру я живу в однокомнатной квартире, то так же как и Вы не буду понимать - а что сюда можно задействовать..? дальше включения димеров фантазия не полетит..

[yooj]

>>snickers

Осталось только вам уточнить, кто из участников обсуждения: теоретик, начитавшийся рекламных буклетов, а кто практик с большими ржавыми плоскогубцами?

 

Так вроде и так понятно после этой фразы:

>>snickers: В исполнительные устройства втыкаются обычные железные провода без всяких нагревающихся контроллеров и транформаторов.

 

>>На досуге можете прикинуть сколько стоит один ваш "умный" контроллер в подрозетник и сколько километр двенадцатижильного ALARMа.

 

На досуге можете посчитать сколько будет стоить штробление по бетону + прокладка + штукатурка, потому шо такие Ваши высказывания напоминают покупателя, пришедшего в какой-нить гипермаркет строительный - он видит гипсокартон по 45 гривен за лист, множит 2.5х1.5 и получает три квадрата. Потом делит 21 квадрат зала на 3 и получает 7 листов. Семь листов множит на 45 и получает "шото около 300 гривен" и радостно расплываеццо в улыбке - "ого, я за 300-400, ну пусть 500грн могу сделать оличный ГК потолок в зале... а за натяжной потолок просят огого скоко..."

 

Шарманщик

>>вон как ловко и себя и фирму и даже цену контроллера прописал....

гиде?

фирму не назвал - раз

контроллер НИКАКОЙ не пиарил - два

я просто написал на основе чего (и сколько это стоит) делают GSM-контроллер, который тут предлагали за 2600 (!!!) грн. я считаю, что цена завышена раза в два, ато и больше. GSM сигнализации для автомобилей делают на точно такой-же элементной базе, плюс там ПО значительно лучче, но при этом цена - 120-150уе, а не 2600грн (тронуццо мазгами).

>> И "единый выключатель" у него уже давно юзает

 

могу фото прислать

 

>>и про "эхо"-сигналы - бич CAN - тоже знает и не путает "звезду с деревом"..

ну так ёптель в свое время я класс по нему вел на конференции Microchip в Питере, если знаете о чем я

 

>> Дык и Буратины виноваты - какого фига щеки надувать - не соображаешь - бери спеца, или хотя бы консультируйся с оным..

 

в том-то и проблема, что зачастую не Спец, а "спец".

мне вон дядя-электрик, который приходил подключать мою квартирку к счетчику, утверждал, что я зря поставил дифавтомат (30мА) на квартиру да ещё один дополнительно (10мА) отдельно на ванную/розетки на кухне, типа мол у тебя заземления нет - работать не будет..

 

>>Diver

а можно поинтересоваться в какой квартире или доме Вы проживаете? площадь, этажность, количество светильников, наличие аквариума для рыбок и т.д..

 

канэшна можно

32 квадрата, 3 этаж, кол-во светильников (вместе с бра) - 9, акваса пока нет, но планируется (другу под 200л аквас сделал управление утренним/дневным светом, компрессором, фильтром, каким-то там клапаном и автодоливом воды (емкостной датчик уровня пока доделываю)), три террариума, два теплых пола (ванная/кухня). На кухне уже работает в ванной пока токо в планах (ремонт там ещё не делал).

электрика (всё АВВ кроме реле перенапряжения) - по входу двухполюсный автомат (отключение и нуля и фазы), потом автомат на холодилник + линия для акваса, дифавтомат на квартиру + реле перенапряжение + контактер авв (трехполюсный, двухполюсного за нормальные деньги не нашел) + возможность удаленного управления. Ну а уж потом автоматы на свет/розетки/стиралку/теплые полы и т.д.

розетки/выключатели - легранд валена

 

>>дальше включения димеров фантазия не полетит..

я не про полет фантазии говорю, я говорю о том, что на рынке чуществует накея "черная дыра" под названием "умный дом", пользуясь которой буратинкаф на бабло разводят.

и данная ветка тому подтверждение - все разводят руками, мол "где-то там есть такие технологии" но ничего конкретного сказать не могут...

я, канэшна, могу привести ссылки на украинский рынок, где за некий набор дэвайсов (10 димеров, 10 зон теплого пола, жалюзи и может шото ещё) просят 16 тыщ эвра! а ничего попроще у них нет - или ничего, или 16 тыщ. хорошо живем, однако...

вот это я понимаю "умный дом" - www.huf-haus.com/gb/intro.html

я, канэшна, никада на него денег не заработаю, но помечтать-то можно... кстати да, раз уж "помечтать" мне было-бы интересно сколько такая красота стоит, так как мой друг говорит, что в р-не 200 тыщ эвра "под ключ", даже с диванами

[Шарманщик]

Ну-с, по-моему подходит пора переходить на иной уровень общения...коль скоро топик-стартёр задекларировал своё миролюбие и беззубость

Какой-такой иной - дык вот пример - удалось кому-то на форуме придумать самый оптимальный алгоритм включения 1-фазного генератора (дырчика) в трехфазную сеть, полуавтоматический режим - конфетка просто -да ещё и в железе всё воплотить - чел выкладывает схемку на форуме - пользуемся, други! :Bravo:

Может и нескромно, но тем не менее - удалось мне обосновать нормальную схему раскладки кабелей под ТВ и иже с ними - выложил на форум - воплощайте, заказчики спасибо скажут...

Когда гараж строил, дык Корни подсказал, что вязать арматуру можно стяжками п/э - низкий поклон ему - кучу времени съэкономили...

А когда придумал новую систему вязки арматуры для колонн и многократное использование разовой опалубки из ЭЦ - дык всё легло на форум - потому как пройдёт время и кто-то подскажет новое решение этих проблем или ещё чо-то кондовое придумает...

Ежели надо ближе к проводам - извольте - силовой монтаж без коммутационных коробок только обсуждаться начал, ежели не ошибаюсь, пока все в поиске и сомнениях, а мы его уже пару лет применяем, но всё равно обсуждаем, не чинясь, без фиги в кармане, несмотря на выкрики отдельных орлов, с претензией на истину в последней инстанции - что дескать херня всё это и т.д.

Обсуждать всё надо - вот и родиться истина, а ежели нет - так неопытный чел сможет прочесть все выводы и мнения и чо-то как-то да и разберётся, сделает свои выводы...

Вот Прохожий справедливо восторгался Гарденой - системностью и доступностью для юзерского монтажа, а кто-то из не менее уважаемых терпеть оную боле не может, после года эксплуатации..

Дык она, Гардена, хороша или как????

Да спокойно надо ко всему подходить... у каждого товара есть свой покупатель...

Так и с УД - для кого-то управление освещением - вершина комфорта, а для кого-то кофе в постель и горячие тётки в кабриолете - уже пройденный этап...

 

Резюме: ежели так просто и скромно разрекламированная система/контроллер имеют дружественный софт и периферию адекватную, а ежели ещё и симатишную - дык исполать Вам - выкладывайте, а мы все торжественно ей присягнём и я буду первым, как это не противно окружающим....

А до сей поры....ну что ли толерантности чуток накроим "за-для други наши..."(с)

[engeneer]

>>snickers

я не про полет фантазии говорю, я говорю о том, что на рынке чуществует накея "черная дыра" под названием "умный дом", пользуясь которой буратинкаф на бабло разводят.

и данная ветка тому подтверждение - все разводят руками, мол "где-то там есть такие технологии" но ничего конкретного сказать не могут...

Продолжим мирный диалог.

"Умный дом" в интерьере выглядит просто и буднично. Вместо выключателей - пультики с табло или без оного. Включается свет, открываются шторы, задается температура. От пульта идет витая пара в щит, от щита - провода к исполнительным. Все это закладывается в процессе строительства или ремонта. В миниатюрах - прошлогодний объект (гостиница) с подобными устройствами и этажный щит оттуда же.

Насчет космических цен, по сравнению с венецианкой, хрустальными люстрами, греческим мрамором, итальянской мебелью и ручной росписью плафонов, "Умный дом" скромно курит в сторонке .

в смысле МЕНЬШЕ проводов, но БОЛЬШЕ возможностей к управлению я ж грю - в идеале силовой кабель по дому и 2.4ГГц на управление всем этим хламом

Мало Вам мобилки у уха целый день? К чему лишние гигагерцы в доме? Зачем столько приемников-передатчиков вокруг?

GSM это и есть интернет. Практически любой GSM терминал поддерживает GPRS, при этом многие производители микроконтроллеров (Microchip, к примеру) потрудились написать стэки для своих девайсов. Т.е. коробочка с автономным питанием и размерами 100х50х30мм может быть вполне нормальной интернет страничкой (и это есть уже СЕГОДНЯ)

Разделяя GSM и Интернет, прежде всего, имею в виду разные принципы управления. GSM - это SMS или голосовое меню в зоне приема или роуминга. Интернет - управление через WEB-страничку Homeserver-а через сеть. Роуминг на Гаваях влетит в копеечку, а бесплатный Wi-Fi найдется в любом приличном кафе ;)

 

А не проще (и дешевле) всё это организовать на 1-Wire или Х-10?

Это принципиальный вопрос. Проще - не уверен, дешевле - стопроцентно. Но по своему горькому опыту знаю, что имел ровно столько случаев гемороя, сколько предлагал дешевые решения.

Цена фирменных "умных" устройств, которую столько раз склоняли в теме, кроме грамма кремния и ста грамм пластика включает в себя:

- вложенную разработчиками мысль, материализованную в "железе" и в софте

- многократные испытания на помехоустойчивость, совместимость и блондинкозащищенность

- гарантию и сервис

Заказчики, с которыми доводилось работать, люди солидные и с понятием что они хотят (читали в статьях, видели у друзей или на Западе). Они готовы платить за надежность. Если человек хочет Mercedes, зачем его убеждать купить "Славуту"?

Если к примеру я живу в однокомнатной квартире, то так же как и Вы не буду понимать - а что сюда можно задействовать..? дальше включения димеров фантазия не полетит..

В однокомнатной квартире-студии сейчас закладываем 16 групп света, из них пять диммируемых и восемь светодиодных (три RGB со сложным управлением), электрошторы, домашний кинотеатр Hi-End класса, три зоны теплого пола, канальный кондиционер, приточно-вытяжную вентиляцию - и все это будет управляться с одного настольного пульта и трех настенных...

[snickers]

В однокомнатной квартире-студии...

Трехфазный ввод с грозовыми разрядниками

Да уж ... отвалил кто-то баблища.

[engeneer]

Трехфазный ввод с грозовыми разрядниками

Да уж ... отвалил кто-то баблища.

Увы, только поначалу. Под конец стали экономить на спичках и закупать Брилловские фонари, из которых треть уже полегла от ветра... Провода для электроштор и сервоприводов радиаторов так и торчат из стены. А замахивались на пять звезд...

[engeneer]

>>вот это я понимаю "умный дом" - (ссылка устарела)

я, канэшна, никада на него денег не заработаю, но помечтать-то можно... кстати да, раз уж "помечтать" мне было-бы интересно сколько такая красота стоит, так как мой друг говорит, что в р-не 200 тыщ эвра "под ключ", даже с диванами

Спасибо за ссылку. По управлению это классический Instabus - такие пультики выпускают Gira, Jung, Merten и др.

 

Презентации по теме:

АББ

(ссылка устарела)

JUNG

(ссылка устарела)

[Шарманщик]

Трехфазный ввод с грозовыми разрядниками

Да уж ... отвалил кто-то баблища.

Да ладно.."баблища"...

Кто-то подумает, что действительно многие тысячи, а на деле, весь! комплект щитовой грозозащиты с разрядниками, пробойниками и разделителями тянет аж на 1200-1500 зеленью (зависит от поставщика)...

Это разве сравниться со стоимостью ТВ панелей, домашнего театра, компов и всей бытовухе, что выходит со строя при ударе/разряде грозовом?

Едва ли 10%, это при том, что по нормам расходы на защиту (любую) до 20% - есть оправданно и разумно...(это я умных книжек начитался..)

[Шарманщик]

Увы, только поначалу. Под конец стали экономить на спичках и закупать Брилловские фонари, из которых треть уже полегла от ветра... Провода для электроштор и сервоприводов радиаторов так и торчат из стены. А замахивались на пять звезд...

Во как.. а я думал что только у меня такие сценарии бывают..

Что это я прожектёр-фантазёр и у меня с десяток проектов зависли, правда на шажок далее - шторы таки с приводами, а вот у радиаторов - торчат, епрст!

Ну никак не хочут эти дома отапливаться по-уму!!!!

[igorrius]

Спасибо за ссылку. По управлению это классический Instabus - такие пультики выпускают Gira, Jung, Merten и др.

 

Презентации по теме:

АББ

(ссылка устарела)

JUNG

(ссылка устарела)

 

есть тут люди , которые сравнивали цены на решения умного дома от разных производителей? Имеется бренд от не очень известного чешского бренда и меня уверяют, что он самый выгодный по цене. Могу сбросить прайс на почту

[EugeneH]

есть тут люди , которые сравнивали цены на решения умного дома от разных производителей?

 

Є такі

 

Имеется бренд от не очень известного чешского бренда и меня уверяют, что он самый выгодный по цене. Могу сбросить прайс на почту

 

Ви про INELS? За нинішнього курсу євро справді саме вигідне по ціні рішення.

[engeneer]

есть тут люди , которые сравнивали цены на решения умного дома от разных производителей? Имеется бренд от не очень известного чешского бренда и меня уверяют, что он самый выгодный по цене. Могу сбросить прайс на почту

В статье (ссылка устарела) ("Сети и Бизнес", 2003 г.) сравнивал на конкретном примере три проекта - на шине EIB (Jung и Merten) и на контроллере IHC от Shneider Electric. Последнее вышло дешевле, но не принципиально.

Inels понравился, функционал приличный, цены привлекательные. Плохо то, что у них закрытый стандарт и своя шина CIB - это привязывает к одной марке и не оставляет свободы выбора как производителя так и модулей.

[igorrius]

В статье (ссылка устарела) ("Сети и Бизнес", 2003 г.) сравнивал на конкретном примере три проекта - на шине EIB (Jung и Merten) и на контроллере IHC от Shneider Electric. Последнее вышло дешевле, но не принципиально.

Inels понравился, функционал приличный, цены привлекательные. Плохо то, что у них закрытый стандарт и своя шина CIB - это привязывает к одной марке и не оставляет свободы выбора как производителя так и модулей.

я как раз Inels прайс и хотел скинуть....

[engeneer]

я как раз Inels прайс и хотел скинуть....

Вы мне его скинули вчера в час дня. Киевская Индустриальная группа - это же Вы?

Отвечаю паралельно по e-mail

[yooj]

ремонт у меня подходит к завершению (на выходных пол положил) в связи с чем появилась мысль шото повесить на окна...

выбор пал на рулонные шторы, но 21й век жеж на дворе - решил шоб сразу всё по красоте было...

позвонил в первую попавшуюся контору

итого:

рулонная штора 1х1.5 (размеры давал отфонарные) от 200 и до ххх грн

АВТОМАТИКА:

Двигатель - 2240грн

Блок Питания - хз, так как после оглашения цены на двигатель (а мне их надо аж 3 штуки) мне как-то резко поплохело...

(по идее комплект состоит из двигателя, блока питания, приемного блока и дистанционного управления)

Вот это и есть тот самый "умный дом" по украински

Кто-то знает, что можно впихнуть в двигатель, шоб он стоил 300уе?

я - нет

 

P.S. Шторы у меня будут полюбасу с мазгами, вот только мазги, в очередной раз, придеццо делать самостоятельно.

 

P.P.S. Эл. двигатель 220V—188?, эл. двигатель 220V со встроенным приемником радиосигнала—305?

Змінено 25 травня 2010 користувачем yooj

[yooj]

досчитали до конца :D

полный комплект управления на одно окно - 4500грн

Вот вам и "умный дом" с привязкой к нашему жлобству

[engeneer]

досчитали до конца :D

полный комплект управления на одно окно - 4500грн

Вот вам и "умный дом" с привязкой к нашему жлобству

А кто считал и на каком оборудовании? Если на Gira-вской радиошине с приводами Somfy, то где-то так и выйдет. Но есть девайсы и попроще...

[igorrius]

А кто считал и на каком оборудовании? Если на Gira-вской радиошине с приводами Somfy, то где-то так и выйдет. Но есть девайсы и попроще...

 

engeneer, а Вы наверное в сфере электромонтажа работаете?

а можно взять двигатель для ролет одной марки , а все остальное Инелс?

так наверное дешевле выйдет? помните, я Вам прайс сбрасывал?

[engeneer]

engeneer, а Вы наверное в сфере электромонтажа работаете?

а можно взять двигатель для ролет одной марки , а все остальное Инелс?

так наверное дешевле выйдет? помните, я Вам прайс сбрасывал?

Можно, нужно только проверить подключение и характеристики двигателя - есть несколько вариантов: трехпроводное, четырехпроводное и пр. Обычно в описании управляющих модулей пишут соответствие - к каким приводам они подходят.

[Kironda]

engeneer, а Вы наверное в сфере электромонтажа работаете?

а можно взять двигатель для ролет одной марки , а все остальное Инелс?

так наверное дешевле выйдет? помните, я Вам прайс сбрасывал?

 

Вполне возможно, инелсу всё-равно каким двигателем управлять, тем более есть в системе спец. модули для управления жалюзи, ролетами, воротами. Плюс есть наборы (блок+брелок, блок+выключатель клавишный) работающие на радио канале.

Я сам ставил на инелс систему антипоптоп от нептуна (датчики и электроклапаны) работают шо с родной системой...8-)

[yooj]

хз какие там двигатели и какие мозги стоят - после оглашения суммы мне это стало абсолютно не интересно

я планирую в 40-60уе вписаться за два окна

с двигателями, мазгами, опусканием/подниманием по времени, но без радиоканала