Клей для плитки

[Бонис]

итого если почти ровно 40 мешков

см11 50рублей, мастер флекс и экомикс эластик по 90

итого экономии на 60 квадратах аж 130 у.ё.

зато гембеля можно получить на вечную подклейку постоянно отваливающейся плитки

Нифига не понял. На 60 квадратов нужно порядка 12-15 мешков клея - всего 1300-1650 грн по цене 109 грн за мешок

 

Уже написали, пока писал, но пусть будет

[Max77]

итого если почти ровно 40 мешков

см11 50рублей, мастер флекс и экомикс эластик по 90

итого экономии на 60 квадратах аж 130 у.ё.

зато гембеля можно получить на вечную подклейку постоянно отваливающейся плитки

 

У меня нет никакого желания схалтурить в своем доме, но мне никто ни разу не обьяснил внятно, что случится с плиткой уложенной на СМ11, и чем будет лучше, если эта плитка будет уложена на СМ17 или СМ117. Просто не вижу смысла переплачивать. Все с пеной у рта доказывают, что СМ11 это фигня, в то же время никто не может обьяснить преимущества других клеев, что в свою очередь настораживает. Как то раньше ложили на цементный раствор и до сих пор лет уже как 30 у родителей лежит плитка.

Чето кажется тут попахивает маркетингом и конкуренцией...

[turbik78]

При ровной стяжке на 60 квадратов Вам нужно максимум 15 мешков

 

Нифига не понял. На 60 квадратов нужно порядка 12-15 мешков клея

я так не умею, у меня так криво получается, а с мешком на полтора квадрата всё красиво

да, слой сантиметр, может чуть больше

ну и если 15мешков, то экономия всего 50-60 баксов

У меня нет никакого желания схалтурить в своем доме, но мне никто ни разу не обьяснил внятно, что случится с плиткой уложенной на СМ11, и чем будет лучше, если эта плитка будет уложена на СМ17 или СМ117. Просто не вижу смысла переплачивать. Все с пеной у рта доказывают, что СМ11 это фигня, в то же время никто не может обьяснить преимущества других клеев, что в свою очередь настораживает. Как то раньше ложили на цементный раствор и до сих пор лет уже как 30 у родителей лежит плитка.

Чето кажется тут попахивает маркетингом и конкуренцией...

раньше цемент был едренный "зубами не отгрызешь" и см11 хороший, а теперь хлам, даже светлее стал заметней, я его теперь даже на обычный пол не возьму

под ТП надо эластичный клей, а см11 не такой и не рекомендован самим же производителем для ТП.

[Бонис]

я так не умею, у меня так криво получается, а с мешком на полтора квадрата всё красиво

Понимаю и завидую. А нам приходится стяжку делать практически идеальную, а это все время. О деньгах не говорю, т.к. для заказчика вариант со стяжкой при цене клея 100 грн выходит уже не дороже.

На эластичный клей класть это ж морока на такой слой. Раз уж на то пошло, то народ делает для слоев смесь ЦПС+СМ11+ПВА

[turbik78]

Понимаю и завидую. А нам приходится стяжку делать практически идеальную, а это все время. О деньгах не говорю, т.к. для заказчика вариант со стяжкой при цене клея 100 грн выходит уже не дороже.

На эластичный клей класть это ж морока на такой слой. Раз уж на то пошло, то народ делает для слоев смесь ЦПС+СМ11+ПВА

ну так для себя в основном + объёмы малые - можно и клеем поровнять

а когда со знакомым подхалтуривали, то я на подхвате и на мешалке стоял, а знакомый на укладке - у него рука набита была и производительность супер да и из-за демократических цен заказчики были не особо требовательные - главное чтоб вся плитка в плоскости лежала, а если небольшой уклон всей плоскости - не страшно.

с эластиком еще не работал - будет 20 квадратов и стяжку постараюсь вытянуть по максимуму т.к. клей реально дороже стяжки

[plitochnik]

Честно говоря никто не убедил. Все общие фразы ничем не подтвержденные. Кто конкретно может дать ответ на поставленные мною выше ответы.

Тот не тот СМ11. Чем он был лучше 5 лет назад, что не так сейчас?

 

Клея делятся (восновном) на базовые, с повышенной адгезией, эластичные и с повышенной эластичностью. Чем базовый клей отличается от клея с повышенной адгезией или эластичного? Количеством вяжущего и количеством полимерных добавок. Рассмотрим принцип действия полимерных добавок. Полимеры, при образовании кристаллической решетки цемента встраиваются в нее и делают клей более стойким к деформационным нагрузкам, таким как вибрация и линейное расширение.

 

Теперь рассмотрим проблему укладки плитки на теплый пол.

 

У теплого пола и плитки разные коэффициенты теплового линейного и объемного расширения!

 

Тоесть при нагреве стяжки, она расширится больше чем плитка. А эластичный клей является демпферной прослойкой между стяжкой и плиткой, которая берет на себя все деформационные напряжения.

 

Миф про солнечные лучи... Солнечные лучи падая на плитку, нагревают ее, но нагревают ли они при этом стяжку под плиткой? Может и нагревают, но на минимальную, не критичную глубину. Хотя можете и поэкспериментировать. Взять плитку, (напольную, керамогранит) и поставить на нее горячую сковородку. Думаю устанете ждать пока она, плитка, прогреется. Т.е. теплопроводность у керамогранита низкая, и это давно ни для кого не секрет. В случае работы теплого пола( водяного), нагревается весь объем стяжки и плитка. Отаке.

 

А см11 довольно неплохой клей, но, для укладки среднеформатной керамической плитки на недеформируемые основания, не подвергающиеся повышенным нагрузкам.

[mans_2008]

На эластичный клей класть это ж морока на такой слой.

А чего морока. Если плитка крупноформатная то чем больше зуб - тем проще ложить, ну до какой-то определенной степени.

 

Добавлено через 13 минут

Как то раньше ложили на цементный раствор и до сих пор лет уже как 30 у родителей лежит плитка.

Чето кажется тут попахивает маркетингом и конкуренцией...

Так выше уже писал что можно и на ЦПС, но стоит ли эксперементировать тем более на своем доме?

Я как-то, лет 10-15 назад, в доме у родителей приклеил несколько плиток на монтажную пену и знаете стоит до сих пор, не отвалилось, но это же не значит что так нужно делать сегодня.

[plitochnik]

В принципе можно клеить на любой клей, у которого есть адгезия к плитке. Вопрос в качестве укладки, удобстве и цене оного.

[mans_2008]

У меня нет никакого желания схалтурить в своем доме, но мне никто ни разу не обьяснил внятно, что случится с плиткой уложенной на СМ11, и чем будет лучше, если эта плитка будет уложена на СМ17 или СМ117. Просто не вижу смысла переплачивать. Все с пеной у рта доказывают, что СМ11 это фигня, в то же время никто не может обьяснить преимущества других клеев, что в свою очередь настораживает. Как то раньше ложили на цементный раствор и до сих пор лет уже как 30 у родителей лежит плитка.

Чето кажется тут попахивает маркетингом и конкуренцией...

И еще скажу пару слов о СМ-11:

положили наши строяки у нас на предприятии в корридорах керамогранит 30х30 на СМ-11, так спустя где-то год, начали некоторые плитки бубанеть, теперь практически каждую неделю лежит кирпич на какой-то из плиток - типа не наступать (ремонтируют потихоньку). Пока они отремонтировали одно, другое начинает бубанеть. Наверное и перекладывают на СМ-11.

Навярняка когда укладывали, плитку не проходили на сдир, т.к. общался с ихним мастером, а он даже не понимает что такое ВЦ (разговор был о бетоне), дальше посчитал что наш разговор - пустая трата времени.

[Бес]

"экомикс стандарт" на обычный пол и "мастер флекс" на теплый - нормально будет?

а что взять на стены в ванну и на крыльцо на улице?

раньше лепил на 11 и 12 церезиты, но в последнее время они какие-то не такие, пару плиток даже отвалилось/оторвалось без особых усилий, а по ТП вообще не делал - вот и приходится искать методом тыка

 

11 не идет на улицу.

Возьмите ANSERGLOB BCX-44

Для плитки внутри ANSERGLOB BCX-33

[Vetal_71]

Здравствуйте уважаемые форумчане!

Помогите пожалуйста определиться в следующем: имеется новостроенное отапливаемое производственно-офисное здание, площадью около 1000м2, полы ровные цементно-песчаные, плитка ГРЕС(300*300*7). Делаем для себя, своими силами, учимся по-ходу.

В связи с этим пытання - какой клей использовать? Интересует, как обычно, оптимальный вариант - цена/качество, а самое главное длительность эксплуатационных свойств. Начали использовать Полимин п-14, в работе вроде бы нормально, попробовали СБС-14 - еще лучше, но он дороже. Советуют Церезит СМ-11плюс, другие говорят - не то!

Оце така бiда. Поэтому решили поспрошать у знающих и бывалых.

Будем очень благодарны за дельные советы. Спасибо, с ув.!

[Бонис]

попробовали СБС-14 - еще лучше

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2239115&postcount=582

 

 

Надо понимать, что любая переделка из-за некачественного материала или недобросовестного исполнителя повышает общую стоимость в разы, поэтому при выборе клея экономить не стоит. Может обычный клей + ПВА? - это удешевит, но тоже без уверенности в будущем, особенно после прочтения темы про ПВА в цементные растворы.

[Vetal_71]

Надо понимать, что любая переделка из-за некачественного материала или недобросовестного исполнителя повышает общую стоимость в разы, поэтому при выборе клея экономить не стоит.

Как раз, именно это и понимая, и задаем вопросы. Немного подкорректирую - не стоит задача хватонуть что подешевле. Но и хотелось бы уйти от переплаты за бренд, а особенно при том, что в нашей стране покупая самое дорогое - оно не всегда есть самое лучшее. Поэтому и интересует оптимальный вариант.

[Бонис]

BauGut KLM из Эпицентра за 109 грн + жидкость BauGut ARM за 90 грн, разведенный водой 1:1 внушает доверие. Может и без ARMа тоже будет ничего. Твердеет не быстро, на следующий день лучше не ходить.

[mans_2008]

BauGut KLM из Эпицентра за 109 грн + жидкость BauGut ARM за 90 грн, разведенный водой 1:1 внушает доверие. Может и без ARMа тоже будет ничего. Твердеет не быстро, на следующий день лучше не ходить.

Так полы без подогрева, зачем эластичный клей?

Думаю Мира 3000 сойдет вполне.

[plitochnik]

Поэтому и интересует оптимальный вариант.

Вам нужен не эластичный клей, а клей для греса. На крайний случай, можно в зонах интенсивного движения положить плитку на клей с повышенной адгезией (с2, не эластичный), а там где будут стоять шкафы, на базовый (с1).

[Vetal_71]

BauGut KLM из Эпицентра за 109 грн + жидкость BauGut ARM за 90 грн, разведенный водой 1:1 внушает доверие. Может и без ARMа тоже будет ничего. Твердеет не быстро, на следующий день лучше не ходить.

 

Вас понял, спасибо.

 

Добавлено через 7 минут

"Думаю Мира 3000 сойдет вполне.

"

 

Сразу извиняюсь, может ляпну чего не то, этот клей лучше/надежнее чем Церезит СМ-11плюс, Полимин П-14, СБС-14?

 

Добавлено через 13 минут

Вам нужен не эластичный клей, а клей для греса. На крайний случай, можно в зонах интенсивного движения положить плитку на клей с повышенной адгезией (с2, не эластичный), а там где будут стоять шкафы, на базовый (с1).

 

Мы так и планируем делать, и на счет того, что эластичность в нашем случае не особо необходима тоже понятно, но просьба высказывать свое мнение более конкретно, т.е. указывать конкретные марки клеев.

Спасибо с ув.

[plitochnik]

Добавлено через 7 минут

"Думаю Мира 3000 сойдет вполне.

 

Сразу извиняюсь, может ляпну чего не то, этот клей лучше/надежнее чем Церезит СМ-11плюс, Полимин П-14, СБС-14?

Мира 300 не предназначен для укладки керамогранита, аналог церазита см11. Церезит см11 плюс - допускается для укладки керамогранитных плиток с водопоглощением больше 3%. Остальные два - для укладки керамогранита.

 

Добавлено через 6 минут

т.е. указывать конкретные марки клеев.

Спасибо с ув.

к сожалению не смогу перечислить Вам весь ассортимент, всех производителей. Могу подсказать какой лучше из уже выбранных Вами.

Скажем так, я бы в проходе положил плитку на силтек т 801, церезит 117, полимин п 22. А под стенками см11 плюс, или полимин п 14. Хотя думаю и обычный см11 подойдет.

[Ratel]

Подскажите пожалуйста, подойдёт ли для укладки вот такой вот плитки catalog.aceramics.com.ua/product-catalog/prada/prada-gr.html клей Мира-3000? У меня есть уже эта плитка (ну просто дохрена досталося) и есть 15 мешков клея Мира-3000. Вот сомнения берут - можно ли это дело совместить? Никакого тёплого пола не будет. Второй этаж сталинки, по бетонной стяжке собираемся класть.

[plitochnik]

у Вас керамогранит, размером 60х60? Талмуд говорит что нельзя. Хотя можно попытаться обмануть природу добавлением в клей цемента, пару кельм на ведро. Особое внимание уделить двойному промазу. Ну или в зоне интенсивного движения ложить на клей с повышенной адгезией, а под стенками на миру 3000.

[Ratel]

Ну это однокомнатная квартирка маленькой площади, там особого то движения и не будет. разве что на кухне.

Так а если на этот клей посадить эту плитку без всяких добавок - что может произойти? Она начнёт отставать от пола? Из за того что у этой плитки слабая "прилипаемость"?

[plitochnik]

Так а если на этот клей посадить эту плитку без всяких добавок - что может произойти? Она начнёт отставать от пола? Из за того что у этой плитки слабая "прилипаемость"?

это плитка с слабым водопоглощением, т.е. клей плохо взаимодействует с таким материалом. Нужен клей более высокой марки (содержания цемента), что бы то малое количество, что впиталось в плитку, было максимально крепким. Ну а что говорить про базовые клея, если они реально крошатся пальцами? Тоесть на практике, если положить такую плитку на базовый клей, и не ходить по ней - ничего с ней не случится. Ну а если интенсивно ходить, передвигать тяжелые предметы, прыгать, танцевать - могут быть варианты.

[Vetal_71]

"Добавлено через 6 минут

к сожалению не смогу перечислить Вам весь ассортимент, всех производителей. Могу подсказать какой лучше из уже выбранных Вами.

Скажем так, я бы в проходе положил плитку на силтек т 801, церезит 117, полимин п 22. А под стенками см11 плюс, или полимин п 14. Хотя думаю и обычный см11 подойдет.

"

 

 

Ваш вариант понял, спасибо.

[Витэк]

Мира 3000 не предназначен для укладки керамогранита, аналог церазита см11.

 

Но клея в нем явно больше и прилипает ко всему так, что не оторвать.

[Бес]

Сразу извиняюсь, может ляпну чего не то, этот клей лучше/надежнее чем Церезит СМ-11плюс, Полимин П-14, СБС-14?

Лучше полимина сейчас все )))

Попробуйте Anserglob BCX-34, он именно для керамогранита.

Более дешевый 33, как Церезит 11.