Клей для плитки

[Spaider]

3 часа назад, normal сказал:

Это указано в каких-то нормативах, где почитать подробно?

Из техописания продукта:

СФЕРА ЗАСТОСУВАННЯ

Суха суміш Ceresit CМ 117 призначена для облицювання 
бетонних, цегляних, цементно-піщаних, цементно-вапня-
них, гіпсових та інших мінеральних горизонтальних і верти-
кальних поверхонь, в тому числі тих, що обмежено деформу-
ються (обмеження прогину до 2 мм), всередині та зовні буді-
вель керамічними, керамогранітними плитками та плитками 
зі штучного каменю розмірами не більше ніж 80 х 80 см із во-
допоглинанням від 0%. 

 

Этот вопрос также звучал на семинарах церезит, их ведущий технолог ответил считать не по площади, а по длине плитки.

[мастерок]

4 часа назад, Vikctor сказал:

Вот весомо вроде звучит уточнение от гуру, но ещё бы понять отчего те же нагрузки от возможного керлинга в вертикальной плоскости в районе диф. швов рвут крупноформатную плитку и щадят мелкоформатную...

Та сейчас Вас ещё больше запутаю,не мешайте в одну кучу керлинг и работу деформационного шва,это абсолютно разные процессы.

[Serd]

117 Pro и дело в шляпе)

[Vikctor]

38 минут назад, мастерок сказал:

Та сейчас Вас ещё больше запутаю,не мешайте в одну кучу керлинг и работу деформационного шва,это абсолютно разные процессы.

Как скажете. Я правильно понимаю, что в проёмах примыкающие плавающие плиты движутся относительно друг друга исключительно в горизонтальной плоскости, а вертикальной стабильны? Ну пусть так. Я просто силюсь понять отчего трещины в данном узле касаются только крупноформатной плитки...

[NBB]

какой клей купить? 

 

[Serd]

43 минуты назад, NBB сказал:

какой клей купить? 

 

Размер плитки укажите? Открытая/закрытая беседка, попадают ли осадки, прямое солнце, какое основание, полы по грунту.. вводные нужны🧐

[normal]

12 часов назад, Spaider сказал:

их ведущий технолог ответил считать не по площади, а по длине плитки

Значит мне сильно повезло с ихним клеем: и 120x20 лежит горизонтально на ТП и даже 120x120 стоит вертикально на камине... Но везение дело тонкое, лучше тогда послушаться технолога knauf - будет и дешевле и без всяких везений

[мастерок]

11 часов назад, Vikctor сказал:

Как скажете. Я правильно понимаю, что в проёмах примыкающие плавающие плиты движутся относительно друг друга исключительно в горизонтальной плоскости, а вертикальной стабильны? Ну пусть так. Я просто силюсь понять отчего трещины в данном узле касаются только крупноформатной плитки...

Не только крупноформатной,скажем так,на крупноформатной плитке больший риск возникновения трещин,связанно с тем,что больше площадь контакта с разными основаниями,соответственно в следствие их перемещения друг относительно друга возникают большие усилия,которые не всегда могут снивелироватся эластичными свойствами клея.Поэтому и придумали дополнительно ставить промежуточные мембраны,чтобы не было прямой жёсткой передачи напряжение.

Ну и по поводу керлинга,я то уже давно забыл что это такое,но 99,9999 % стяжечников глубоко пофиг проблемы плиточников,так что сорри,но он таки имеет место быть.

А хотите свеженький прикольчик?

Плитка не обязательно должна лопать,иногда она и домиком стаёт.

Змінено 10 вересня 2021 користувачем мастерок

[normal]

26 минут назад, мастерок сказал:

А хотите свеженький прикольчик?

Тут походу никакой клей не спасет, срезали демпферную ленту и уложили плитку вплотную к стенам?

[Vikctor]

1 час назад, мастерок сказал:

...Плитка не обязательно должна лопать,иногда она и домиком стаёт.

 

 

Да я слышал что особо одарённые мастера умудряются добиться такого эффекта и с ламинатом... Но это же не повод делать уродливые разрывы со швами и подрезками во всех проёмах...

[мастерок]

Красиво Вы обозвали требования абсолютно всех строительных нормативов всех стран мира дублировать  деформационные швы на последующей отделке.

[SergeyGM]

можно выбрать в каждое помещение свой цвет/размер плитки и тогда дифшвы по плитке уже вроде как сами собой ненавязчиво появляются. Только обрезков будет тьма. Сам хочу полы одним цветом, чтоб без стыков/швов с минимумом обрезков. Но, судя по комменту Василия, это мина замедленного действвия 

Змінено 10 вересня 2021 користувачем SergeyGM

[SergeyGM]

В 08.09.2021 в 09:48, normal сказал:

Непонятно каким образом считать размер плитки 120x20: по длинной стороне или площади или какому-то соотношению?

У того же CM117\17 ограничение написано 80x80см (указан размер), у CM22 от 1м2 (указана площадь), у CM11 до 50х50 см или площадью не более чем 0,25 м2 с максимальным размером одной из сторон не более чем 60 см (указано соотношение)

У Knauf Flex написано вообще "без ограничений по формату и весу" и стоит он дешевле CM117, короче бардак полный и правды не найти.

CM22 - 790 грн за 25 кг мешок. И какой смерд может себе это позволить? И это при том, что и для см 17 и см 117 и CМ 117 Pro в инструкции ограничения по размеру 80*80 см. Т.е, у см 17 фишка только в кладке на OSB, ГК, на облицовку печей /каминов. Неужели для пола с плиткой 80+ нет в Церезите альтернативы CM22?

[design3s]

Занялись укладкой плитки на даче, остался Artisan C11. Он подойдет на теплый электрический пол для плитки 45*45 внутри помещения?

[Миколайчик]

Наверное, важно понимать, чем клей для плитки большого формата отличается от похожего клея. За церезит писать не могу, но главными отличиями обычно являются наличие увеличенного открытого времени и повышенное удержание воды сухой смесью. Очевидно, что эти вещи коррелируются между собой.

Увеличенное открытое время позволяет избежать подсыхания поверхности клея после нанесения и, вследствие этого, недостаточной площади контакта клея с плиткой, наличия пустот.

Повышенное удержание воды позволяет сделать клей мягче и пластичней. Как результат, большую плитку проще прижать к поверхности, что опять же, минимизирует пустотность и увеличивает площадь покрытия плитки клеем. Без такой мягкости и пластичности большую плитку нормально прижать будет тяжело из-за большой площади сопротивления.

Прижать надо также хорошо, потому что еще существует и неровность поверхности, которая с увеличением расстояния (читай размера плитки) становится значимей, дублируется по клею и способствует тому же образованию пустот. 

Змінено 10 вересня 2021 користувачем Миколайчик

[normal]

1 час назад, SergeyGM сказал:

Неужели для пола с плиткой 80+ нет в Церезите альтернативы CM22?

Так CM22 это тоже S1 клей, а для плитки 120x20 на ТП якобы нужен S2 клей - это CM49 и другие аналоги по 1500грн, т.е. плитка по площади в 2.6 раза меньше 80x80, но клей нужен на 1250грн дороже...

[Vikctor]

2 часа назад, мастерок сказал:

Красиво Вы обозвали требования абсолютно всех строительных нормативов всех стран мира дублировать  деформационные швы на последующей отделке.

Та да, сколько смотрел их интерьеры, но воплощения описанной вами херни нигде не видел... У нас тут царство полусухой стяжки. Эти чуваки не стесняются и нарезают швов от души - в гостиной студио их может быть штуки 3-4. Представляю как охренительно выглядело бы половое покрытие выполненное описанным вами способом...

[мастерок]

2 часа назад, Vikctor сказал:

Та да, сколько смотрел их интерьеры, но воплощения описанной вами херни нигде не видел... У нас тут царство полусухой стяжки. Эти чуваки не стесняются и нарезают швов от души - в гостиной студио их может быть штуки 3-4. Представляю как охренительно выглядело бы половое покрытие выполненное описанным вами способом...

Плохо Вы смотрите,я наоборот везде вижу деформационные швы,заполненные герметиком.Например пару дней назад в аэропорту Хургады да и 5 минут назад на полу в отеле.Это ж всё как правила дорожного движения,на красный ехать нельзя,но Вы можете проехать и проблем не будет,а кому то другому не так повезёт,угробит себя и совсем невиновных людей.

Но это всё мелочи,задача исполнителя предупредить о возможных последствиях,а уж заказчик пусть принимает решение,трещина на плитке это не столь серьёзно как смерть при проезде на красный.Вы,да и другие форумчане,лучше выскажите своё мнение по выставленным ранее мною фоткам,добавлю вводных,плитка простояла отлично 5 лет,никаких контактов со стеной нет.

[NBB]

22 часа назад, Serd сказал:

Размер плитки укажите? Открытая/закрытая беседка, попадают ли осадки, прямое солнце, какое основание, полы по грунту.. вводные нужны🧐

закрытая, полы по грунту, бетон,  солнце светит после обеда ( не везде) 

размер плитки 30*30 см 

с одной стороны стороны чуть выровнять уровень можно ( тот что будет делать сказал можно клеем) 

[Serd]

41 минуту назад, NBB сказал:

закрытая, полы по грунту, бетон,  солнце светит после обеда ( не везде) 

размер плитки 30*30 см 

с одной стороны стороны чуть выровнять уровень можно ( тот что будет делать сказал можно клеем) 

Хотите надежно? Берите клей ЗК4

[Vitaliy67]

И швы не так, как в помещении.

Минимум 4мм.

[Diablopc]

11 минут назад, Serd сказал:

клей ЗК4

 Чем он лучше 17го? А то стоят одинаково.....

[Vitaliy67]

Простите, а  !7 к чему относится?.

Или Вы не в теме?

[NBB]

напишите пожалуйста полное название 

[NBB]

вот этот? типа 5-6 мешков клея дороже чем плитка выйдет?-) budmix-kr.com/ua/p1051333942-klej-dlya-plitki.html

мастер вообще мне сказал взять Полимин П-22 но я не нашел  его в Анжио у нас и решил создать тему -)

Змінено 10 вересня 2021 користувачем NBB