-electron- Опубліковано: 15 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 15 лютого 2020 electron я так понял что вы используете на пол разные клеи для плитки.А почему? Бауміт зараз продає інший продавець який підняв ціну. Плюс я принципово не хочу в нього брати. Тому перейшов на Крайзель. Плюс на нього маю скидку в постачальника. В роботі вони однакові. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Shulz Опубліковано: 16 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2020 Крейзел как по мне то намного лучше. До недавнего времени его не было в Эпицентре. Сейчас появился и заказываю его. 103 усиленный и цена не большая как для такого всего 120 грв. Аналоги в двое дороже. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 16 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2020 Крейзел как по мне то намного лучше. До недавнего времени его не было в Эпицентре. Сейчас появился и заказываю его. 103 усиленный и цена не большая как для такого всего 120 грв. Аналоги в двое дороже. FlexUNi - C2T Kreisel 103 - C1T Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мармык Опубліковано: 16 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2020 Крейзел как по мне то намного лучше. До недавнего времени его не было в Эпицентре. Сейчас появился и заказываю его. 103 усиленный и цена не большая как для такого всего 120 грв. Аналоги в двое дороже. Да цена в два раза дешевле но и адгезия в два раза меньше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Shulz Опубліковано: 16 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 16 лютого 2020 FlexUNi - C2T Kreisel 103 - C1T В наших реалиях написаное не всегда отвечает реальности. В этом месяце испытывал 103. Через неделю становится реально крепким что хрен отгрызешь. Подмазывал им отельные ямки в стяжке. После высыхание гладкий не пылится и тоже вдолбать целая пробема. Но опять это на сегодя а что будет через полгода тудно сказать. Стяжка ихняя очень хорошая. Пластичная и не трескается. Марочная прочность заявлена вроде как 250. А вообще я не привязываюсь к какому то производителю т.к. качество сильно меняется. Из наших пока у ЦЕМФИКС 203 держится. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
KIPOROVOD Опубліковано: 17 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2020 В новом гараже залита стяжка из отсева. Начала выметаться. Хочу закрыть все плиткой. Как правильно сделать и какой клей использовать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serd Опубліковано: 17 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2020 В новом гараже залита стяжка из отсева. Начала выметаться. Хочу закрыть все плиткой. Как правильно сделать и какой клей использовать? Mapei Prosfas, как вариант. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
KIPOROVOD Опубліковано: 17 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2020 А грунт? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serd Опубліковано: 17 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2020 А грунт? Это грунт. Формат плитки 30*30? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
KIPOROVOD Опубліковано: 17 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2020 Ну, тогда и клей подскажите Думаю, да, 30*30 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serd Опубліковано: 17 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2020 Ну, тогда и клей подскажите Думаю, да, 30*30 Клей класса C2. Производителей много,выберайте по своим фин предпочтениям. Баумит,Мира,Церезит.. -подороже. Крейзель,Силтек,Полимин.. - подешевле. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 17 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2020 В наших реалиях написаное не всегда отвечает реальности... Это да. Нонейм производитель с маркировкой на мешках С1Т в наших реалиях может выпускать клей с характеристиками не хуже, чем известный австрийский производитель с маркировкой на мешках С2Т. Какие-нибудь ещё столь же интересные откровения из параллельной вселенной последуют?... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 17 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2020 Клей класса C2. Производителей много,выберайте по своим фин предпочтениям. Баумит,Мира,Церезит.. -подороже. Крейзель,Силтек,Полимин.. - подешевле. Даже в неотапливаемый гараж? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Миколайчик Опубліковано: 17 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2020 Даже в неотапливаемый гараж? В гараж клей С2 для плитки 30*30 - нормально как раз. Ну и основание желательно нормально подготовить. Оптимально разбить плохую стяжку и залить новую. Вот на что следует обратить основное внимание. Иначе никакой клей не поможет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serd Опубліковано: 17 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2020 Даже в неотапливаемый гараж? Естественно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 17 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2020 Естественно. Прекрасно, что ответ получил и от производителя и от практика. Вопросы. 1. От KIPOROVOD. Который он мне задавал в личке, но я просил уточнить в профильном общаке. Serd сказал обратить внимание на Мапеевский упрочнитель "слабых" стяжек. Какая толщина "прочного" слоя должна быть под плиткой, приклееной на цементный клей? К примеру, пропитали и получили 2 мм прочной корочки "по песку"... Вопрос еще раз : какой минимальной толщины должна быть эта корочка? И привязана ли толщина этой корочки к условиям эксплуатации (внутри, снаружи помещений). 2. От меня. Итак для неотапливаемого гаража оба рекомендуют просто клей с повышенной в сравнении с С1 адгезией. Какой по вашему мнению рабочий диапазон температур пола в неотапливаемом гараже (лето-зима) в нашей климатической зоне? Я понимаю нужно, чтобы хорошо прилипло, если плитка или основание "невпитывающее". Но если речь идет о движениях плитки при нагреве-охлаждении.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serd Опубліковано: 17 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2020 Прекрасно, что ответ получил и от производителя и от практика. Вопросы. 1. От KIPOROVOD. Который он мне задавал в личке, но я просил уточнить в профильном общаке. Serd сказал обратить внимание на Мапеевский упрочнитель "слабых" стяжек. Какая толщина "прочного" слоя должна быть под плиткой, приклееной на цементный клей? К примеру, пропитали и получили 2 мм прочной корочки "по песку"... Вопрос еще раз : какой минимальной толщины должна быть эта корочка? И привязана ли толщина этой корочки к условиям эксплуатации (внутри, снаружи помещений). 2. От меня. Итак для неотапливаемого гаража оба рекомендуют просто клей с повышенной в сравнении с С1 адгезией. Какой по вашему мнению рабочий диапазон температур пола в неотапливаемом гараже (лето-зима) в нашей климатической зоне? Я понимаю нужно, чтобы хорошо прилипло, если плитка или основание "невпитывающее". Но если речь идет о движениях плитки при нагреве-охлаждении.... Закрытый гараж,экстримальных перепадов температуры там быть не может. Равномерный нагрев,так и равномерное охлождение - зима/лето. Эластичные клея на данный формат там не нужны,движения не будет. Достаточно С2 и швы от 2мм. По поводу стяжки,надо больше вводных. Возможно сыпется верхний слой (цементное молочко) и достаточно его просто снять. Применяю Prosfas при необходимости в жилых помещениях. При хорошей напитке,среднестатическую стяжку от застройщика,грунт пропитывает до 2см. В итоге имеем достаточно прочное основание,стойкое даже к механическим воздействиям. Ну а если там песок,а не стяжка,то кроме переделки ничего не поможет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Миколайчик Опубліковано: 17 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2020 Прекрасно, что ответ получил и от производителя и от практика. Вопросы. 2. От меня. Итак для неотапливаемого гаража оба рекомендуют просто клей с повышенной в сравнении с С1 адгезией. Какой по вашему мнению рабочий диапазон температур пола в неотапливаемом гараже (лето-зима) в нашей климатической зоне? Я понимаю нужно, чтобы хорошо прилипло, если плитка или основание "невпитывающее". Но если речь идет о движениях плитки при нагреве-охлаждении.... Клей C2 - это 1 МПа: - после нормальных условиях твердения; - после замораживания и оттаивания в воде; - после температурного хранения при 70гр. С; - после водного хранения. И почему это такой клей не должен подойти для гаража? Что там еще должно происходить в этом гараже? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 17 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2020 Закрытый гараж,экстримальных перепадов температуры там быть не может. Равномерный нагрев,так и равномерное охлождение - зима/лето. Эластичные клея на данный формат там не нужны,движения не будет. Достаточно С2 и швы от 2мм. По поводу стяжки,надо больше вводных. Возможно сыпется верхний слой (цементное молочко) и достаточно его просто снять. Применяю Prosfas при необходимости в жилых помещениях. При хорошей напитке,среднестатическую стяжку от застройщика,грунт пропитывает до 2см. В итоге имеем достаточно прочное основание,стойкое даже к механическим воздействиям. Ну а если там песок,а не стяжка,то кроме переделки ничего не поможет. 1. Что такое "экстримальных перепадов температуры "? Температура же это всегда число. PS 1 прогрев равномерным никогда не бывает. Изменение температуры идет фроном. Сначала воздух, потом плитка, потом клей и только потом теплоемкое основание. Поэтому плитка начинает "юлозить" (шевелиться по горизонтали относительно стяжки). PS 2 температура всего пола всегда будет разной зимой (в самое неприятное для пола время года). Полтора - два метра от ворот очень - термически "активная" зона. Как бы плотно не прилегала резинка ворот к полу. 2. Опять возвращаюсь к вопросу о С2. Зачем? 3. Prosfas = 2 см. Поделитесь , пожалуйста, расходом этого продукта для пропитки 2 см стяжки готовых под укладку плитки. PS3 Какой срок гарантии Вы бы дали на покрытие плиткой пола в неотапливаемом гараже на клей С2, если бы Вы выполняли работы? Или даете? Добавлено через 2 минуты Клей C2 - это 1 МПа: - после нормальных условиях твердения; - после замораживания и оттаивания в воде; - после температурного хранения при 70гр. С; - после водного хранения. И почему это такой клей не должен подойти для гаража? Что там еще должно происходить в этом гараже? Если там все так хорошо. Нафиг там С2. Что может случиться с С1? С2 = 10 кг на см кв. Для того, чтобы оторвать плитку 30х30 нужно приложить усилие в 9 тонн. С1 = 5 кг на см кв. Для того, чтобы оторвать плитку 30х30 нужно приложить усилие в 4,5 тонны. Почему для ТП с температурой до +23С.....35С Вы рекомендуете S1? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serd Опубліковано: 17 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2020 Нафиг .. Этот диалог может быть очень долгим и спорным. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Миколайчик Опубліковано: 17 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2020 Если там все так хорошо. Нафиг там С2. Что может случиться с С1? С2 = 10 кг на см кв. Для того, чтобы оторвать плитку 30х30 нужно приложить усилие в 9 тонн. С1 = 5 кг на см кв. Для того, чтобы оторвать плитку 30х30 нужно приложить усилие в 4,5 тонны. Почему для ТП с температурой до +23С.....35С Вы рекомендуете S1? Вам на какой вопрос ответить? С2 для гаража - для перестраховки, потому что по плитке в гараже машина должна ездить. Возможно 5кг на см2 не хватит. Да и поэластичней С2 будет, поскольку содержит большее количество полимеров раза в 2. Для ТП - S1 рекомендовал, это правда. Сейчас же считаю, что вполне можно и С2 обойтись. А в некоторых случаях, считаю, (водный ТП или если ТП в стяжке) и клей С1 может подойти вполне. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 17 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2020 К какому выводу я тут пришел. Так...по-тихоньку. Тема "А какой клей взять?" - это тема эпистолярного жанра, основанная на эмоционально (клей хороший.Берите)-тактильных (не вгрызешь на ...день) выводах. Тут нет ни системности (что упростило бы выбор клея), а квазисистемность (слвово "квази" недавно узнал. Понравилось.) не дает числовое определение таких понятий как "впитывающее - невпитывающее", "деформируемое - недеформируемое" основание. Или какие-то простенькие тесты, подручными средствами. Какие-то странные буквы-цифры в классификации не дают простому плиточнику (самоделкину в т.ч.) указание "делай так". Всне дается на откуп последнему : получилось-неполучилось. Я чего так привязался к плитке в гараже без отопления? Да потому, что я за плиточниками подметаю. И у меня нет еще ни одного случая , где плитка - ОК. Обычно история такая : 3 года и хруст. Очень часто на въезде и по колее въезда-выезда авто. Но это мое субъективное мнение "ремонтника". Естественно вывод плиточника: "плохое основание", "не тот клей" и "рукожопы". У кого есть опыт положительный опыт 10-ти летней жизни плитки на полу в неотапливаемом гараже? Serd, у Вас есть? У меня есть. Правда это не гараж, а первый этаж (пол по грунту без утепоения) на даче. Летней даче. Стены в кипич. Утепления нет. Окна деревяные. Срок службы с 2005 года. Но там не С2. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitaliy67 Опубліковано: 17 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2020 У меня. У друзей делал гараж в 2005 году. Керамогранит 10мм толщиной на см117. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 17 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2020 У меня. У друзей делал гараж в 2005 году. Керамогранит 10мм толщиной на см117. Отлично! Так расскажите KIPOROVOD о причинах успеха. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitaliy67 Опубліковано: 17 лютого 2020 Поділитись Опубліковано: 17 лютого 2020 Та хрен его знает. Стяжка нормальная была. Керамогранит не производства Атем или ему подобные. Ну и клей, тот который надо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз