Клей для плитки

[Миколайчик]

www.yumpu.com/en/document/read/5554050/ec-declaration-of-conformity-zorka-keramika

 

Вот так выглядит для примера европейская Декларация о соответствии на плитку (обязательно полистайте!). Есть ссылки на ИСО, но это ИСО, касающиеся испытаний качественных показателей образцов плитки. Какая там связь с ИСО 9001 - не понимаю, честно говоря.

[Propeller]

www.yumpu.com/en/document/read/5554050/ec-declaration-of-conformity-zorka-keramika

 

Вот

 

Смотрите.

Вам не нужно рекламировать себя здесь. Поздно.

У Вашего продукта уже здесь хорошая репутация.

Но.

Вот как себя ведут мастера, которые не знают Ваш продукт.

И Вы бы на их месте "подозрительно" относились к новечку.

 

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=5011873&postcount=4385

 

Как бы то ни было, но заходя в зону работы монстров рынка (а тут часто работает просто факто популярности) с кучей "бумажек" с печатями надо искать как себя предложить. Думаю, кто-то на Вашем предприятии об этом думает.

 

Относительно бумаг с печатями.

У меня есть поставщик www.tradecc.com/index-en.aspx

Мы с ним работаем с 2003 года.

ISO он получил только в 2016 году.

Все это время у меня не было претензий по качеству их продукции.

[ica]

Вопрос к уважаемым Гуру.

Теплый пол водяной, первый этаж, 50 квадратов, стяжка ровная, керамогранит 60 на 60.

Подойдет мне клей Церезит СМ-16 ? Cemfiх 203, который в теме в фаворе, чем лучше? Цена его 249,- ; СМ-16 есть и за 162. Голова дымится.

[Serd]

Вопрос к уважаемым Гуру.

Теплый пол водяной, первый этаж, 50 квадратов, стяжка ровная, керамогранит 60 на 60.

Подойдет мне клей Церезит СМ-16 ? Cemfiх 203, который в теме в фаворе, чем лучше? Цена его 249,- ; СМ-16 есть и за 162. Голова дымится.

Хоть и под ваше тз допускается 16й по тех карте,но не стоит его применять. Весьма посредственный клей (C1).

Cemfix,117й и другие клея C2.

[ica]

Доходчиво.

А скажите еще. Если нужно добрать толщины клеевого слоя, то клей нужно брать одинаковый или на стяжку можно намазюкать слой другого клея, попроще-подешевле?

[Propeller]

Вопрос к уважаемым Гуру.

Теплый пол водяной, первый этаж, 50 квадратов, стяжка ровная, керамогранит 60 на 60.

Подойдет мне клей Церезит СМ-16 ? Cemfiх 203, который в теме в фаворе, чем лучше? Цена его 249,- ; СМ-16 есть и за 162. Голова дымится.

 

Вам будет не легко.

 

Что такое клей СМ-16.

Вот что пишет сам Церезит :

Ceresit CM 16, Ц1.ЗК2

ДСТУ Б В.2.7-126:2011

Ниже дан отрывок из ДСТУ, на который ссылается сам Церезит.

Получается, что ЗК2 вроде как и не "EasyFlex" и для полов с подогревом не катит.

Тем не менее Церезит иконку с теплыми полами в описнии этого клея разместил.

Видимо Церезит считает полы с подогревом равно как и наружные плоскости в нашей климатической зоне недеформируемыми основаниями. Типа : ну... они расширяются-сужаются, но не очень....

 

И тут Вам или верить Церезиту и принять пол с пологревом как недеформируемое основание.

Или нак всякий применить клей ЗК4 (Семфикс) на случай, а вдруг оно (основание) таки будет щевелиться.

[Serd]

Доходчиво.

А скажите еще. Если нужно добрать толщины клеевого слоя, то клей нужно брать одинаковый или на стяжку можно намазюкать слой другого клея, попроще-подешевле?

Правильнее будет необходимую высоту подлить самовыравнивающейся смесью.

Если площадь небольшая,то высоты можно перетянуть рабочим клеем.

Более дешевый (слабый) клей использовать не стоит,возможно расслоение.

[ica]

Еще вопрос. Стяжка ровная, но некоторое время эксплуатировалась, там жирное пятно, там пятно обыкновенное. Достаточно-ли потереть ее железной щеткой и СТ-17, или нужно более изощренные методы очистки-подготовки применять?

[Propeller]

Самое неприятное - это жир.

Он не смачивается водой (ну это понтяно) и он глубоко приникает в цементые хрени. У него очень низкое поверхностное натяжение и он хорошо смачивает поверхность.

Дальше 2 вопроса :

- на сколько велики эти жирные пятна

- какой процент (приблизительно) поверхности пола занимают эти пятна.

 

К примеру , если это 50 пятен диаметром по 2 см каждое на Ваши 50 м кв , то на них можно забить.

[IRD-3]

Подскажите пожалуйста в таком вопросе. Выше рекомендовали использовать клей для водяного тёплого пола Cemfix 203, что он относится к группе ЗК4. А к какой группе относится Церезит СМ 17 найти найти не могу. Цена у Церезита намного выше, а намного ли лучше характеристики, не знаю. Можете посоветовать, а то в магазинах предлагают всё что угодно, а объяснить толком различия не могут.

[Propeller]

12345678910

[Serd]

Под какой максимальный формат плитки (а так же размер по длинной стороне) допускается использование Cemfix203?

[IRD-3]

Так же интересует этот вопрос. Я хочу ложить 20х120 см. Вот и выбираю между Церезит СМ 17 и Cemfix203.

[Миколайчик]

Под какой максимальный формат плитки (а так же размер по длинной стороне) допускается использование Cemfix203?

 

В общем случае, максимальная длинна одной стороны не должна быть больше 80 см. В остальных случаях работы осуществляются на свой страх и риск. При этом рекомендуется делать двойной промаз плитки. Для очень большой плитки обычно рекомендуется использование клея класса S2 по европейскому стандарту или, возможно, церезитовский клей СМ22.

[Propeller]

Для очень большой плитки обычно рекомендуется использование клея класса S2 по европейскому стандарту или, возможно, церезитовский клей СМ22.

 

Пишут, что не обязательно S2 (см. ниже)

Судя по цене СМ22 в Украине даже мы можем с ним поконкурировать.

25 кг АК-23 (серый) = 740 грн.

25 кг СМ-22 (?????) в Эпицентр = 999 грн

[Serd]

Пишут, что не обязательно S2 (см. ниже)

Судя по цене СМ22 в Украине даже мы можем с ним поконкурировать.

25 кг АК-23 (серый) = 740 грн.

25 кг СМ-22 (?????) в Эпицентр = 999 грн

Крупный формат бывает разный.

Что 1200*600,что 3200*1600.. и более,всё это крупный формат.

S2 имеет очень высокую текучесть,что отлично сказывается на заполнении подплиточного пространства при работе с мега форматом.

Для формата 1200*600 клея S1 придостаточно.

СМ-22 очень приятный клей в работе,но у него очень спорная стоимость и он не S2.

В этом бюджете есть более именитые,европейские клея.

Змінено 23 грудня 2019 користувачем Serd

[Propeller]

Крупный формат бывает разный.

Что 1200*600,что 3200*1600.. и более,всё это крупный формат.

S2 имеет очень высокую текучесть,что отлично сказывается на заполнении подплиточного пространства при работе с мега форматом.

Для формата 1200*600 клея S1 придостаточно.

СМ-22 очень приятный клей в работе,но у него очень спорная стоимость и он не S2.

В этом бюджете есть более именитые,европейские клея.

 

Относительно Ваших заключений.

Надеюсь Вы провели сравнительные натурные испытания и Ваши заключения (я о разности пластичности S1 и S2) основаны на них, а не на чьих-то словах. Словах "именитых".

 

S2 так S2

 

1. C2 TΕ S2 по EN 12004 и по EN 12002.

www.isomat.gr/wp-content/uploads/2015/12/r-ISOMAT-AK-25-2.pdf = 1 мешок 25 кг = 880 грн с НДС

2. С2 E S2 по EN 12004 и EN 12002.

2-компонентный. www.isomat.gr/wp-content/uploads/2017/06/r-ISOMAT-AK-ELASTIC.pdf = комплект 35 кг = 1712 грн с НДС.

3. C2 FΕ S2 по EN 12004 и EN 12002.

2-компонентный быстрый. www.isomat.gr/wp-content/uploads/2017/06/r-ISOMAT-AK-MEGARAPID.pdf = комплект 33 кг = 1695 грн с НДС.

 

Особенность этого производителя : вся продукция только с одного завода (не с филиалов в разных странах). В этом году отмечает 40 лет продуктивной пролетарской деятельности.

В списке покупателей 50 стран. Но...этим сейчас никого не удивишь.

 

До 14-го года у нас очень хорошо шел вот этот клей.

www.isomat.gr/wp-content/uploads/2015/12/r-ISOMAT-AK-22.pdf

С2 ТE S1 по EN 12004 и по EN 12002.

Но падение курса гривны в три раза сделал его не конкурентным здесь.

До 14-го года 1 мешок этого клея стоил около 220 грн.

[Serd]

Относительно Ваших заключений.

Надеюсь Вы провели сравнительные натурные испытания и Ваши заключения (я о разности пластичности S1 и S2) основаны на них, а не на чьих-то словах. Словах "именитых".

 

S2 так S2

 

1. C2 TΕ S2 по EN 12004 и по EN 12002.

www.isomat.gr/wp-content/uploads/2015/12/r-ISOMAT-AK-25-2.pdf = 1 мешок 25 кг = 880 грн с НДС

2. С2 E S2 по EN 12004 и EN 12002.

2-компонентный. www.isomat.gr/wp-content/uploads/2017/06/r-ISOMAT-AK-ELASTIC.pdf = комплект 35 кг = 1712 грн с НДС.

3. C2 FΕ S2 по EN 12004 и EN 12002.

2-компонентный быстрый. www.isomat.gr/wp-content/uploads/2017/06/r-ISOMAT-AK-MEGARAPID.pdf = комплект 33 кг = 1695 грн с НДС.

 

Особенность этого производителя : вся продукция только с одного завода (не с филиалов в разных странах). В этом году отмечает 40 лет продуктивной пролетарской деятельности.

В списке покупателей 50 стран. Но...этим сейчас никого не удивишь.

 

До 14-го года у нас очень хорошо шел вот этот клей.

www.isomat.gr/wp-content/uploads/2015/12/r-ISOMAT-AK-22.pdf

С2 ТE S1 по EN 12004 и по EN 12002.

Но падение курса гривны в три раза сделал его не конкурентным здесь.

До 14-го года 1 мешок этого клея стоил около 220 грн.

Вашими клеями я ниразу не работал. Ничего не могу ответить. Стоимость C2TES2 очень неплохая.

Работал только гидрой,как пенетратом,так и 2к изоматом.

По поводу испытаний.. точнее впечатлений от работы с данным классом материалов.

Были в работе S2- Uzin,Benfer и Mira.

А так же практически все клея S1 из массмаркета.

По моим субъективным ощущениям - S2 имеет более комфортную консистенцию,чем S1,сверхтекучую и при вибрировании плитки происходит, практически,максимально заполнение.

В результате имеем каственную тонкослойную укладку плитки.

Клей тм Uzin я бы поставил на первое место- "жирное подтаевшее масло".

[Propeller]

Если клей очень подвижный (текучий), это не минус для облицовки стен? Там же нужно (в идеале) нулевое сползание.

[Serd]

Если клей очень подвижный (текучий), это не минус для облицовки стен? Там же нужно (в идеале) нулевое сползание.

Мы же говорим о клее для мегаформата.

Обычно 1 плитка на всю высоту стены. Главное качественное заполнение,без пустот,максимально выгнать воздух.

[Propeller]

Мы же говорим о клее для мегаформата.

Обычно 1 плитка на всю высоту стены. Главное качественное заполнение,без пустот,максимально выгнать воздух.

 

У клеев S1 адгезия больше 19 кг на см кв.

Площадь плитки 3,2 х 1,6 = 5 м кв.

Получается для того, чтобы оторвать эту плитку от поверхности нужно приложить усилие = 50 000 см кв х 19 кг/ см кв = 950 000 кг или 950 тонн.

К примеру, мы обеспечили контакт всего 50% поверхности.

Делим 950 тонн на 2.

Да пусть даже треть площади в контакте.

Получается все равно не мало.

При этом плитка на стене опирается на пол.

Получается, что что-то может случиться только глубоко теоретически.

Мы не принимаем во внимание вариант оторвалась с верхним слоем стяжки (штукатурки). Подготовка мастером основания - это не проблема клея.

Вот поэтому у меня и возникли сомнения относительно боязни применять для большой плитки S1.

[Игорь&Ира]

У клеев S1 адгезия больше 19 кг на см кв.

Площадь плитки 3,2 х 1,6 = 5 м кв.

Получается для того, чтобы оторвать эту плитку от поверхности нужно приложить усилие = 50 000 см кв х 19 кг/ см кв = 950 000 кг или 950 тонн.

К примеру, мы обеспечили контакт всего 50% поверхности.

Делим 950 тонн на 2.

Да пусть даже треть площади в контакте.

 

Если так рассуждать, то достаточно четырёх ляпухов диаметром по 5 см по углам.

[Миколайчик]

У клеев S1 адгезия больше 19 кг на см кв.

Площадь плитки 3,2 х 1,6 = 5 м кв.

Получается для того, чтобы оторвать эту плитку от поверхности нужно приложить усилие = 50 000 см кв х 19 кг/ см кв = 950 000 кг или 950 тонн.

К примеру, мы обеспечили контакт всего 50% поверхности.

Делим 950 тонн на 2.

Да пусть даже треть площади в контакте.

Получается все равно не мало.

При этом плитка на стене опирается на пол.

Получается, что что-то может случиться только глубоко теоретически.

Мы не принимаем во внимание вариант оторвалась с верхним слоем стяжки (штукатурки). Подготовка мастером основания - это не проблема клея.

Вот поэтому у меня и возникли сомнения относительно боязни применять для большой плитки S1.

 

Насколько я понимаю, вопрос адгезии там как раз где-то на последних местах. В первую очередь, для большой плитки важна достаточная эластичность для компенсации больших и неравномерных линейных расширений (наверное, здесь и S1 подойдет...), и увеличенное открытое время (желательно больше 30 минут) для хорошей площади сцепления клея с плиткой. Последний фактор особо важен для тонкой плитки.

 

Добавлено через 5 минут

Если так рассуждать, то достаточно четырёх ляпухов диаметром по 5 см по углам.

 

Да, но если плитка на полу лежит, то достаточно будет по ней хорошо стукнуть, чтобы она треснула. Ну и нужно понимать, что 15-19кг/см2 - это лабораторные идеальные условия. В реальности, скорее всего, адгезия будет меньше.

[Propeller]

Насколько я понимаю, вопрос адгезии там как раз где-то на последних местах. В первую очередь, для большой плитки важна достаточная эластичность для компенсации больших и неравномерных линейных расширений (наверное, здесь и S1 подойдет...), и увеличенное открытое время (желательно больше 30 минут) для хорошей площади сцепления клея с плиткой. Последний фактор особо важен для тонкой плитки.

 

Serd делал акцент на реологии свежего клея и необходимости обеспечить максимальную заполненность пространства между плиткой и основой.

Если стоИт задача работы клея как демпфера, то тут как раз было бы разумней оставить гребенчатую структуру контакта.

Да и опять же о каких величины "больших и неравномерных линейных расширений" при внутренней отделке стен или пола помещения?

Самое интенсивное "линейное расширение" - это, видимо пол с подогревом. Но те же производители клея плитки в Украине называют свои клея FLEX или "для полов с подогревом", позиционируя их как ЗК2....

Хорошо чтобы кто-то из писателей Норм дал определение полу с подогревом. Это деформируемое или недеформируемое основание.

 

Добавлено через 1 минуту

Если так рассуждать, то достаточно четырёх ляпухов диаметром по 5 см по углам.

 

Я не рассуждал.

Я посчитал.

Есть ошибки?

[Миколайчик]

Serd делал акцент на реологии свежего клея и необходимости обеспечить максимальную заполненность пространства между плиткой и основой.

Если стоИт задача работы клея как демпфера, то тут как раз было бы разумней оставить гребенчатую структуру контакта.

Да и опять же о каких величины "больших и неравномерных линейных расширений" при внутренней отделке стен или пола помещения?

Самое интенсивное "линейное расширение" - это, видимо пол с подогревом. Но те же производители клея плитки в Украине называют свои клея FLEX или "для полов с подогревом", позиционируя их как ЗК2....

Хорошо чтобы кто-то из писателей Норм дал определение полу с подогревом. Это деформируемое или недеформируемое основание.

 

Хорошо бы, чтобы кто-то вообще дал определение деформируемым основаниям... желательно в нормативном документе. В ДСТУ определения нет, в нете не нашел. Является ли ТП деформируемым основанием? Честно говоря, не знаю наверняка. Раньше думал, что да. Теперь, что нет. Гоняют клей на теплосмены при 70 градусах при остаточной прочности на отрыв 0,5 МПа (для ЗК2/С1) и 1МПа (для ЗК4/С2) - думаю, этого достаточно. Особенно учитывая то, что теплый пол эксплуатируется при температуре около 35 градусов - температура того же фасада летом может быть больше. Пока что деформируемые основания в моем понимании - это гипсокартон и изделия из дерева (сильно деформируемые).

Относительно плитки мегаформата (больше 80см). Думаю, сама по себе такая плитка может деформироваться при такой длинне (как это не странно звучит, но плитка может гнуться). а еще есть и кривизна плитки, и ударная прочность. Поэтому и необходим клей класса S1 да еще и желательно с увеличенным открытым временем. К тому же сама такая плитка очень дорогая, а вопрос перестраховки никто не отменял