RapidX Опубліковано: 16 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2019 ...лиги мастеров. К слову, это порождение Ceresit (Henkel). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Spaider Опубліковано: 16 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2019 К слову, это порождение Ceresit (Henkel). я не в курсе чьё там порождение, но в группе более тысячи человек плиточников со всей нэнькы, которые ищут качественную альтернативу за вменяемые деньги. посоветовал цемфикс, естественно у народа возникли сомнения, начали задавать вопросы. но получается что документального подтверждения (сертификата) то и нету, остаётся только верить производителю на слово... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Миколайчик Опубліковано: 17 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 17 грудня 2019 я не в курсе чьё там порождение, но в группе более тысячи человек плиточников со всей нэнькы, которые ищут качественную альтернативу за вменяемые деньги. посоветовал цемфикс, естественно у народа возникли сомнения, начали задавать вопросы. но получается что документального подтверждения (сертификата) то и нету, остаётся только верить производителю на слово... Так система одна для всех в Украине. Контроль показателей качества прописан в ДСТУ. Но сертификатов нет уже давно никаких ни у кого. Каждый более-менее серьезный производитель контролирует качество продукции смостоятельно в лаборатории. Если производитель из ЕС - то там происходит более жесткий контроль качества через независимые сертифицированные лаборатории и последующего декларирования качества. Стоимость комплекса процедур - от 5000 евро для одного продукта. Естественно, цены на продукцию там тоже выше. Отбор проб осуществляется на европейских заводах. Я не знаю ни одной компании в Украине, к которым приезжают спецы из Европейской лаборатории для отбора проб. Возможно, они есть, но я о таких не слышал. Даже Церезит пишет на мешках ЗК2 и ЗК4 по ДСТУ (но там есть или были свои приколы иногда, касающиеся эмульсии). Поэтому более-менее надежный способ купить продукт с сертификатом - европейской декларацией о соответствии, - это купить европейский продукт сделанный в Европе. Но поверьте, наши производители тоже делают достойные продукты, не хуже европейских. Речь конечно не о бюджетных клеях до 100 грн в рознице, естественно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
saschik Опубліковано: 17 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 17 грудня 2019 я не в курсе чьё там порождение, но в группе более тысячи человек плиточников со всей нэнькы, которые ищут качественную альтернативу за вменяемые деньги. посоветовал цемфикс, естественно у народа возникли сомнения, начали задавать вопросы. ... Не могу сказать за всю Лигу Мастеров , но вот что касается чата "Плиточники" - так этот какая-то секта "Свидетелей Сигмы" :D Судите сами : если у тебя нет плиткореза Сигма - ты никто ; материться низя ( даже думать матом низя - т.к. это скрытый мат ) ; слово батюшки ( админ) -закон .любое несогласие с батюшкой - незамедлительная анафема ( бан). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Spaider Опубліковано: 18 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2019 Не могу сказать за всю Лигу Мастеров , но вот что касается чата "Плиточники" - так этот какая-то секта "Свидетелей Сигмы" :D Судите сами : если у тебя нет плиткореза Сигма - ты никто ; материться низя ( даже думать матом низя - т.к. это скрытый мат ) ; слово батюшки ( админ) -закон .любое несогласие с батюшкой - незамедлительная анафема ( бан). Согласен. Просто нужно фильтровать информацию и меньше обращать внимание на понторезов). Иногда полезная инфа проскакивает. А материться и здесь нельзя, представляете какой будет балаган, если каждый начнёт демонстрировать свой талант). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
saschik Опубліковано: 18 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2019 Согласен. Просто нужно фильтровать информацию и меньше обращать внимание на понторезов). Иногда полезная инфа проскакивает. А материться и здесь нельзя, представляете какой будет балаган, если каждый начнёт демонстрировать свой талант). И я с Вами полностью согласен. А мат - это , так сказать показатель культурности человека . Но там же доходит до маразма : мне например , выдавали предупреждение за слово "хрен":fool: мотивируя тем , что якобы понятно что именно я имею в виду под этим словом . Ну и из свежего : сочетание букв " Х.З" тоже попало под цензуру. Вот по этому я и перестал писать там что либо . Но все же иногда захожу почитать т.к Вы правы - полезная инфа иногда проскакивает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 18 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2019 Если производитель из ЕС - то Думаю там все завязано на ISO. Нужно получить этот сертификат системы контроля качества на предприятии и с определенной периодичность обязательно его подтверждать. Периодические приезды комиссий, проверка и заключение. Вот эта сертифицированная система контроля качества на предприятии (наличие ISO) и "говорит" о том, что можно доверять заявленным хар-кам материала, которые определены по их государственным ГОСТовским методикам в лаборатории предприятия. Если сертификата нет - то это определенный риск для потребителя. Верить-не верить. Не знаю насколько эта система налажена в Украине. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Миколайчик Опубліковано: 18 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2019 Думаю там все завязано на ISO. Нужно получить этот сертификат системы контроля качества на предприятии и с определенной периодичность обязательно его подтверждать. Периодические приезды комиссий, проверка и заключение. Вот эта сертифицированная система контроля качества на предприятии (наличие ISO) и "говорит" о том, что можно доверять заявленным хар-кам материала, которые определены по их государственным ГОСТовским методикам в лаборатории предприятия. Если сертификата нет - то это определенный риск для потребителя. Верить-не верить. Не знаю насколько эта система налажена в Украине. ISO - это система качества менеджмента на предприятии, насколько мне известно. ISO не является стандартом качества собственно продукта и непосредственно не гарантирует высокое качество продукции. Но свидетельствует о некотором уровне надёжности поставщика и добротности его компании. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
olenai Опубліковано: 18 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2019 ISO - это система качества менеджмента на предприятии, насколько мне известно. ISO не является стандартом качества собственно продукта и непосредственно не гарантирует высокое качество продукции. Но свидетельствует о некотором уровне надёжности поставщика и добротности его компании. Есть разные ISO. СМК - это 9001. Но есть много ISO на конкретные продукты: требования к методам тестирования, функционирования и пр. В некоторых продуктовых категоhbях EN и ISO конкурируют между собой: разработчикам стандартов выгодно, выгодно, чтобы производители ориентировались именно на них. Производители. когда изобретают какие-то фичи, стараются через техкомитеты внести это в страндарт, чтобы конкуретнам было сложно/дорого соответствовать. Короче, это вообще отдельный бизнес и отдельная "мафия":) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 18 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2019 ISO - это система качества менеджмента на предприятии, насколько мне известно. ISO не является стандартом качества собственно продукта и непосредственно не гарантирует высокое качество продукции. Но свидетельствует о некотором уровне надёжности поставщика и добротности его компании. И я об этом. Прочитайте еще раз мой пост. Вы перепутали местами важные слова в этой фразе : ISO - это система качества менеджмента на предприятии, насколько мне известно. ISO - это система контроля менеджмента качества на предприятии, насколько мне известно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
olenai Опубліковано: 18 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2019 Я не знаю ни одной компании в Украине, к которым приезжают спецы из Европейской лаборатории для отбора проб. Это и не нужно, если есть местная лаборатория, аккредированная по необходимым тестам. Credibility сертификата определяется тем, какой орган по сертификации его выдал. Но даже Веритас в Украине пойдет в местную лабораторию, если она аккредирована по определенным видам тестов. Заморачиваться с зарубежными лаборатории имеет смысл только для продуктов на экспорт, и то не всегда. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Миколайчик Опубліковано: 18 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2019 И я об этом. Прочитайте еще раз мой пост. Вы перепутали местами важные слова в этой фразе : ISO - это система контроля менеджмента качества на предприятии, насколько мне известно. ISO 9000 — серия международных стандартов, содержащих термины и определения, основные принципы менеджмента качества, требования к системе менеджмента качества организаций и предприятий, а также руководство по достижению устойчивого результата. Материал из Вики. Система менеджемента качества, действительно перепутал. Суть в том, что идет проверка процессов и процессной документации в организации. Качество продукции по ISO никто не проверяет. Но логика понятна - если процессы контроля качества налажены, то и качество должно соответствовать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 18 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2019 Но логика понятна - если процессы контроля качества налажены, то и качество должно соответствовать. Логика и практика не всегда идут вместе. Взять те же молокозаводы: лаборатории на уровне, но если надо для вала, пишут с потолка, иначе завтра на биржу. :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
UncleStas Опубліковано: 18 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2019 Но логика понятна - если процессы контроля качества налажены, то и качество должно соответствовать.Логика несколько другая: процессы налажены, в результате чего качество постоянно. При этом по потребительским свойствам качество может быть вполне посредственным. Там в 9001 еще и 5 уровней предусмотрено. Я уже не помню подробностей, но уровень 1 - это совсем мало, но лейбочку на товар можно уже налепить. Ну и собственно сертификация - это разработка соответствующей документации и самосертификация. Можно самому не заморачиваться, а за денюжку нанять подрядчика и получить от него все бумажки. Так что в общем случае 9001 с точки зрения конечного потребителя - это вообще ниочем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Миколайчик Опубліковано: 18 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2019 Логика несколько другая: процессы налажены, в результате чего качество постоянно. При этом по потребительским свойствам качество может быть вполне посредственным. Там в 9001 еще и 5 уровней предусмотрено. Я уже не помню подробностей, но уровень 1 - это совсем мало, но лейбочку на товар можно уже налепить. Ну и собственно сертификация - это разработка соответствующей документации и самосертификация. Можно самому не заморачиваться, а за денюжку нанять подрядчика и получить от него все бумажки. Так что в общем случае 9001 с точки зрения конечного потребителя - это вообще ниочем. Да я в курсе. Но в теории красиво. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 18 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2019 (змінено) Логика несколько другая: процессы налажены, в результате чего качество постоянно. При этом по потребительским свойствам качество может быть вполне посредственным. Наличие ISO позволяет производителю декларировать конкретные хар-ки продукта. Это обычно табличка с параметрами и ссылка на метод испытания, которым этот параметр был определен. Опять же ГОСТированный метод испытаний. И сертификат ISO подтверждает, что лаборатория предприятия имеет все необходимое для проведения корректного испытаний. И уже потребителю определять подходят ли ему потребительские качества этого изделия. К примеру, нахрен потребителю клей C2TES2, когда он спокойно может обойтись С2? Ну и собственно сертификация - это разработка соответствующей документации и самосертификация. Раскройте, пожалуйста смысл слова "самосертификация". А то похоже на "Я сам себе присвоил звание майор". Змінено 18 грудня 2019 користувачем Propeller Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
UncleStas Опубліковано: 18 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2019 Наличие ISO позволяет производителю декларировать конкретные хар-ки продукта. Сорри, я не понимаю что здесь написано. ISO - International Stardard Organisation. Состоит из множества комитетов и рабочих групп. Они разрабатывают стандарты. Этих стандартов - тьмы и тьмы в самых разных отраслях. Так что камон, ну какое может быть "наличие ISO" у производителя? Раскройте, пожалуйста смысл слова "самосертификация". А то похоже на "Я сам себе присвоил звание майор". Если мы про 9001, то по-аглицки это Supplier’s declaration of conformity ” - утверждение что QMS предприятия соответствует требованиям ISO 9001. Да, сами себе присваиваете звание хоть генерала в рамках своего предприятия, хто может помешать? ПС. Про 9001 можно почитать вот тут www.iso.org/files/live/sites/isoorg/files/archive/pdf/en/pub100304.pdf Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 18 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2019 Сорри, я не понимаю что здесь написано. ISO - International Stardard Organisation. Состоит из множества комитетов и рабочих групп. Они разрабатывают стандарты. Этих стандартов - тьмы и тьмы в самых разных отраслях. Так что камон, ну какое может быть "наличие ISO" у производителя? Если не понимаете - объясню. "Они разрабатывают стандарты". В том числе стандарты, по которым классифицируется клея для плитки. То есть, хар-ки клея определенного класса должны соответсвовать характеристикам этого класса клея, указанным в стандарте. И еще важны стандартизированные методы определения этих хар-к. Вас удивило словосочетание "наличие ISO"? Дайте мне любого европейскогого производителя клея, известного Вам. Отвечу. Вас насторожило, что я не написал "Сертификата ISO"? Так вот, наличие у производителя сертификата ISO говорит о том, что его система контроля качества дает уверенность в том, хар-ки его продукции корректные и соответсвуют заявленным стандартам. Если мы про 9001, то по-аглицки это Supplier’s declaration of conformity ” - утверждение что QMS предприятия соответствует требованиям ISO 9001. Нет мы про термин "самосертификация". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
UncleStas Опубліковано: 18 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2019 Так вот, наличие у производителя сертификата ISO "Сертификат ISO" не существует в природе, поскольку ISO сертификатов не выдает. Никаких. Нет мы про термин "самосертификация". Читайте выше - Миколайчик, как и все остальные призводители клеев в Украине, проводит сертификацию самостоятельно. Предлагаю заканчивать оффтоп. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 18 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2019 "Сертификат ISO" не существует в природе, поскольку ISO сертификатов не выдает. Никаких. Кликайте : www.isomat.gr/wp-content/uploads/2015/12/CERT-ISOMAT_9001_2015-en.pdf Читайте выше - Миколайчик, как и все остальные призводители клеев в Украине, проводит сертификацию самостоятельно. Он ничего не сертифицирует. У него нет на это права. Он определяет хар-ки своих клеев в своей лаборатории и публикует их. И так делают все производители в Украине (по его словам). То есть, потребителю нужно просто верить Миколайчику или проверить качество клея в деле. Предлагаю заканчивать оффтоп. У меня к Вам встречное предложение : не начинать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
UncleStas Опубліковано: 18 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2019 Кликайте : www.isomat.gr/wp-content/uploads/2015/12/CERT-ISOMAT_9001_2015-en.pdf От неугомонный! Это бумажка от ТУВ Австрия. Таких любая контора может напечатать. Покажите "сертификат ISO" :D Добавлено через 12 минут Он ничего не сертифицирует. У него нет на это права. Есть право. Любой может что-то измерить, и выдать об этом бумажку, на которой красиво напишет СЕРТИФИКАТ. И это будет сертификат. Куча обучающего софта в конце для успешно прошедших печтает сертификат. У кучи людей на стенах висят сертификаты о прохождении одноневных тренингов по всякому разному. :D Вон вашему пластификатору Василий мастерок на этом форуме выдал сертификат качества. И это намного важнее бумажки от ТУВ Австрия Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mazurati Опубліковано: 18 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2019 Я не претендую на "істину в першій інстанції" . Цемфікс використовую давно( після відгуків Боніса). Жодного разу не пожалкував при його застосуванні. І мені абсолютно байдуже за думки новостворених спільнот. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 18 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2019 От неугомонный! Это бумажка от ТУВ Австрия. Таких любая контора может напечатать. Покажите "сертификат ISO" :D Добавлено через 12 минут Есть право. Любой может что-то измерить, и выдать об этом бумажку, на которой красиво напишет СЕРТИФИКАТ. И это будет сертификат. Куча обучающего софта в конце для успешно прошедших печтает сертификат. У кучи людей на стенах висят сертификаты о прохождении одноневных тренингов по всякому разному. :D Эффекта Даннинга — Крюгера Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
UncleStas Опубліковано: 18 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2019 Эффекта Даннинга — Крюгера ну да, ну да... вы и в психологии, оказывается, большой знаток! Еще в английском, помнится :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 18 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 18 грудня 2019 Я не претендую на "істину в першій інстанції" . Цемфікс використовую давно( після відгуків Боніса). Жодного разу не пожалкував при його застосуванні. І мені абсолютно байдуже за думки новостворених спільнот. А старик Миколайчик, как производитель, думаю, заинтересован засеять свое детище и там, в этих новых сообществах. Если там пустить цепную реакцию сарафанного радио ("классный клей. Думаю перейду на него") вряд ли он расстроится. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз