Клей для плитки

[Spaider]

Я ровняю слоями от нуля до 1 см, кое где даже до 2 см. Меня смущают слои до 5 мм

 

чем смущают, были прецеденты, отслаивалось, или что?

 

зы.ровняю под плитку так же.

[Бонис]

Не отслаивалось, но не хочу, чтобы отслоилось. Делаю так:

 

На слои от 6 мм - самый простой клей Момент, который был куплен до меня плюс немного Крайзеля 104, т.к. чистый клей Момент совсем уж не клей (имхо)

 

На слой 3-6 мм Крайзель 104 примерно пополам с самым простым Моментом

 

На тонкие слои до 2-3 мм - клей Крайзель 104 плюс немного самого простого клея Момент.

 

Добавлено через 2 минуты

Как альтернативу грунтовке можно рассматривать этот концентрат

Судя по описанию, на вкус он будет похож на жидкое стекло.

Цена хорошая по сравнению с грунтовками, если посчитать на готовый к применению продукт

 

Добавлено через 2 минуты

Делаю так

На выходе вроде крепенькая получается, крепче гипсовой штукатурки. Ножом царапается труднее, чем гипсовая или известковая штукатурка, но гораздо легче цементного раствора

[Propeller]

Я таких на знаю. Я ровняю слоями от нуля до 1 см, кое где даже до 2 см. Меня смущают слои до 5 мм

 

У нас есть такая штучка.

Планфикс-Файн

www.isomat.ru/product/planfix-fine-2-ru/

Адгезия = 1,4 МПа

Это выше, чем у СМ-17 (там 1 МПа)

Мешок 5 кг = 180 грн

Мешок 25 кг = 659 грн

Поэтому может получиться дороговато.

 

Добавлено через 6 минут

Судя по описанию, на вкус он будет похож на жидкое стекло.

Цена хорошая по сравнению с грунтовками, если посчитать на готовый к применению продукт

 

Это водный раствор так называемых металлических мыл.

[Бонис]

Поэтому может получиться дороговато.

Я на выравнивание пустил 20 мешков клея Момент, который был до меня, литра 3 латекса, но со второго дня стал бодяжить с Крайзелем 104м по выше описанной технологии.

Учитывая, что ремонт не сильно дорогой, конечно было бы дороговато

 

Но дороже всего обходятся дешевые штукатуры

[Миколайчик]

Здравствуйте. Вопрос к сильным в теории по поводу схватывания цементного раствора.

 

Дешевле всего изначально делать хорошую штукатурку, пусть даже хорошие штукатуры запросят на 20% дороже "рыночных" цен, чем выравнивать криво сделанную. Но единственным выходом для выравниваний слоем от нуля является выравнивание плиточным клеем.

 

Слои от 0 до 3 мм очень быстро высыхают. Понятное дело, высохший раствор прекращает набирать прочность, и на тонком слое определяющую роль в прочности является количество полимеров, т.к. на тонкий слой клей должен быть самый лучший.

 

Но как будет вести себя высохший выравнивающий слой после укладки плитки в ближайшее время? Влага из клея проникнет в этот выравнивающий слой и будет увлажнять под плиткой в течение одной-двух недель. Продолжит ли выравнивающий слой набирать прочность? Или останется таким,каким остался после высыхания?

 

Если грунтовка низкого качества и ничего не укрепляет, будет ли она являться помехой для схватывания? Т.е. если высохший слой все же набирает прочность после увлажнения, но какой-то слой был пропитан грунтовкой на долю миллиметра, я предполагаю, что эта доля миллиметра не будет набирать прочность, а слой, куда не проникла грунтовка, может и дальше набирать прочность.

 

Бонис, если работы внутренние, то не стоит заморачиваться этими вопросами в принципе. Твердение клея происходит долго, можно сказать постоянно. Но 70% прочности от марочной (28 суток)он набирает после 3 суток, 90% - после 7 суток. Количество полимеров не является определяющим! для прочности клея, хотя оптимальное количество полимеров и улучшает прочность на сжатие. Но для адгезии, эластичности, когезии (сцепляемости), тиксотропии, трещиностойкости полимеры- самое оно.

И да, выравнивающий слой будет набирать прочность и под клеем - никуда он не денется. Это по поводу выравнивающего слоя.

Грунтовка - это хорошо, она заполнит микрокаппиляры акрилом и укрепит поверхность, то есть, положительно повлияет на прочность. А также предотвратит потерю влаги клеем (который используется как клей) в дальнейшем. Даже если грунтовка плохого качества, лишний раз увлажнить поверхность для хорошего набора прочности основанием не помешает. Грунтовка не будет препятствовать гидратации цемента.

[Бонис]

То есть если тонкий выравнивающий слой клея в открытом состоянии высох, то со временем он наберет прочность, даже если постоит не день-два, а неделю-две в высохшем состоянии, но потом заложится плиткой, т.е. получит порцию влаги, но позже?

 

Наверное ровнять заблаговременно не стоит, а непосредственно перед плиткой. Допустим стены кривые. Замаячили их и пусть маяки стоят. Дальше подходит время плитки, и мы дня за три выравниваем клеем кривые поверхности

[Миколайчик]

То есть если тонкий выравнивающий слой клея в открытом состоянии высох, то со временем он наберет прочность, даже если постоит не день-два, а неделю-две в высохшем состоянии, но потом заложится плиткой, т.е. получит порцию влаги, но позже?

 

Наверное ровнять заблаговременно не стоит, а непосредственно перед плиткой. Допустим стены кривые. Замаячили их и пусть маяки стоят. Дальше подходит время плитки, и мы дня за три выравниваем клеем кривые поверхности

 

Нет, ровнять как раз стоит заблаговременно, чтобы выравнивающий слой набрал необходимую прочность и адгезию к основанию.

[tischa]

Вопрос к практикам, какой максимально допустимый расход клея (СМ11, Момент) на 1 кв.м только по чесному? Ситуация следующая ложу плитку в ванной, не то что бы стены были такие крывые всё более менее ровно, чучуть после штукатурки завалено по низам, но клей просто улетает. Уже положил 17м.кв плитка 250*400 ушло 7 мешков клея это явно перебор слой в среднем до 1см макс 1.5 см.

[saschik]

Уже положил 17м.кв плитка 250*400 ушло 7 мешков клея это явно перебор слой в среднем до 1см макс 1.5 см.

 

Ну при таких слоях это почти " нормальный" расход .У меня при слое 3-5 мм мешка хватает максимум на 5 м2 ( и то редко) а если стены не то что бы были такие крывые всё более менее ровно я изначально закладываю расход 1 мешок на 3 м2 .

[tischa]

Спасибо за ответ обнадёжили, а то я уже за нервничал брал с запасом, а тут оказуется ещё мало. После гипсокартона остался гипсовый клей Перфикс можно ли им попробовать доклеить плитку, что бы не докупать плиточный клей?

[saschik]

. После гипсокартона остался гипсовый клей Перфикс можно ли им попробовать доклеить плитку, что бы не докупать плиточный клей?

Если потом плитку пробюбелить - то можно :D А если серьезно - я бы не рискнул. Подобная экономия может вылезти боком .

[Бонис]

Вопрос к практикам, какой максимально допустимый расход клея (СМ11, Момент) на 1 кв.м только по чесному?

Я бы не рискнул вообще работать этими клеями, поэтому - ноль

[tischa]

Я бы не рискнул вообще работать этими клеями, поэтому - ноль

Я бы тоже на многие вещи смотрел по другому, если бы финансовый вопрос не стоял так остро. То что клей СМ11 уже не тот что был раньше это очевидно, но я на 100% уверен в том, что ни куда моя плитка в ванной не денется и если когда то придется демонтировать, задолбёшся отбивать.

[Бонис]

если бы финансовый вопрос не стоял так остро.

Я понимаю, делаете своими руками. Да, штукатурка слоем 2 см цементом с песком плюс самый лучший клей - это в 2-2,5 раза дороже по материалам, т.е. разница в 600-700 грн , но с максимальным качеством, как декоративным (разбиваете сложную работу на две простых) , так и в плане надежности (плитка положена на хороший клей). Всего 600-700 грн

[Shulz]

Вот ну ни как не могу понять а чего собственно все так уперлись в СМ-11. Ну просто непробиваемые все такие. Ну не хотите платить на пару десятков грв. больше за нормальный ну так есть по такой же цене и даже дешевле и лучше по качеству масса других.

[Бонис]

Клей Момент, было до меня мешков 20. Решили пустить на выравнивание. Смотрю плохой, и со второго дня я стал в него добавлять латекс, но быстро уходит, в конечном итоге добавлял Крайзель 104

 

 

На видео сверху слой клея, улучшенного то ли латексом, то ли добавкой нормального клея, он нормально себя ведет, но под ним - слой клея Момент без всяких добавок, имхо это не клей.

[Tobol]

Как то уже писал в этой теме по поводу СМ-11. Со слов технолога Церезит, в этом клее заменили цемент 500-й, на 400-й. Остальные клея Церезит без изменений. Поэтому от СМ-11 отказался, и мои плиточники работают или 117-м, или Силтеком 801-м. Кстати, технолог на ремонт своей квартиры брал СМ-11 Плюс. Возможно тоже вариант.

[tischa]

На СМ11 в 2013 году приклеил старую совковую стекляную плитку вокруг банной печи нагрев серьезный до сих пор всё на месте, еще заделал выход возле дымохода им вместо глины все держится, так что просто уважуха хотя заметил клей уже не тот.

[mazurati]

Ви б попробувати СМ -11 десь так в 2000 році, чи ще раніше...

[Tobol]

На СМ11 в 2013 году приклеил старую совковую стекляную плитку вокруг банной печи нагрев серьезный до сих пор всё на месте, еще заделал выход возле дымохода им вместо глины все держится, так что просто уважуха хотя заметил клей уже не тот.

 

Заменили цемент в 2015-м. Так что вам повезло))

[krok1]

Все же грунтовка такая. На гипсовой штукатурке два раза грунтовал - а толку , будто экономно один раз помазал

 

Вот интересно, а замечал ли кто еще, что фирмы, которые продают и доставляют материалы, продают не очень хорошую грунтовку? Это у меня третий случай подряд с этими фирмами. Заказывал заказчик. Если беру в магазинах - там грунтовка нормальная.

 

стену ооочень обильно грунтовал ст-17 купленным в эпицентре. всеравно что водой. плюнул - тутже темнеет. второй раз грунтанул уже ас-7 тоже эпике. но уже не так обильно. буквально пару раз валиком. всеравно тотже результат. 3 го назад при подобной последовательности в ванной уже ничего не впитывалось почти....

 

швабру с валиком не особо выжимал, поэт позаляпывал немного стекла и м.п. рамы в неск местах. через неделю просто стер ногтем, извиняюсь. когда 3 года назад ремонт делал... хрен грунтовку от стекла получалось отмыть. а в некоторых местах например в половой плитке в труднодоступных местах сразу не вытер и пипец. остались грязные пятна. на мп оунах опять же в нек местах до сих пор заметны. уже все и везде бодяжат

 

но собсно вопрос. я так понимаю в ванной гипс штукатурку нуно грунтовать оч хорошо, чтобы впитвала какмона менььше. подскажите чем. доверия к ст17 уже нет. может какая другая дорогая концентрированная... на ванную жалеть не буду...

[Бонис]

Силтек вроде ничего.

Летом пробовал концентрат Эскаро Аура желтый, разводил не так, как по инструкции, а гуще - в итоге хуже обычной грунтовки. Да, густая, но, думаю, это лишь какие-то загустители, чтобы думали, что сильный концентрат

Два коллеги хвалят Эскаро Аквастоп розовый концентрат

[Vow]

День добрый. Что скажите о budmajster.com/ru/produktsiya/budmajster-prod1/kleya-dlya-plitki нужно положить Грес на балкон 30х30, на пол атемовскую 40Х40 и на стены в ванну 30х60 что-то с этого клея можно брать или опасно для жизни?

[Бонис]

что-то с этого клея можно брать...?

Не пробовал. Если балкон открытый - нужен особый подход. Для напольной плитки беру самые-самые клеи отечественного производителя, т.е. в данном случае можно попробовать Клей 15(Флекс)

[Vow]

Не пробовал. Если балкон открытый - нужен особый подход. Для напольной плитки беру самые-самые клеи отечественного производителя, т.е. в данном случае можно попробовать Клей 15(Флекс)

Балкон застекленный, утепленный но не отапливаемый. А что можете порекомендовать в среднем ценовом диапазоне на периферии ( г. Сумы) скажем так с каталога епицентра?спасибо