Клей для плитки

[Бонис]

Чем недороже, тем хуже, за исключением одного клея.

 

Клей от Миколайчика пробовал - по моим ощущениям по крепости и эластичности лучше топовых БауГут и Баумит, он пока еще дешевле их, но работать тяжеловато из-за зернистости песка. Надо следить за прилипчивостью, делать двойные промазы, гребенку чуть побольше, елозить плитку, чтобы площадь контакта была больше. Если делать сами будете - одно дело. Если работники - надо, чтобы попробовали.

[Миколайчик]

Чем недороже, тем хуже, за исключением одного клея.

 

Клей от Миколайчика пробовал - по моим ощущениям по крепости и эластичности лучше топовых БауГут и Баумит, он пока еще дешевле их, но работать тяжеловато из-за зернистости песка. Надо следить за прилипчивостью, делать двойные промазы, гребенку чуть побольше, елозить плитку, чтобы площадь контакта была больше. Если делать сами будете - одно дело. Если работники - надо, чтобы попробовали.

 

Спасибо большое за отзыв. Вопрос с зернистостью песка решим в ближайшее время. Двойной промаз плитки больших размеров рекомендую делать всегда, так же как и прижимать плитку к основанию с максимальным усилием. Хотя мы, опять же, работаем в направлении, чтобы сделать это усилие как можно меньшим.

[areti]

А что такое клей от Миколайчика, где он производится и продается?

[tvs84]

Клей может заветриваться и перестать липнуть. Если клей густой, это происходит быстрее. От качеств клея тоже зависит. Я делаю двойной промаз, это гарантирует сцепку, остальное будет зависеть от клея. В Вашем случае виноват мастер.

 

спасибо за ответ. ну а все таки у свп основание которое остается под плиткой по высоте (толщине) почти вровень гребням которые остались на стене. посмотрел на гребенку там 6х6 это видимо уж слишком мало если основание свп чуть тоньше толщины гребней. получается чтоб когда я прижимаю плитку к стене она как бы упирается по всем углам в основание свп, хотя может заморачиваюсь. и не правильно замесил клей. густоват был он у меня

[Бонис]

спасибо за ответ. ну а все таки у свп основание которое остается под плиткой по высоте (толщине) почти вровень гребням которые остались на стене. посмотрел на гребенку там 6х6 это видимо уж слишком мало если основание свп чуть тоньше толщины гребней.

Конечно гребень мелкий. Я выбираю размер гребенки таким, чтобы пятка СВПшки свободно заходила пол уложенную плитку. Т.е. если толщина пятачка 2,5 мм, то гребенка 14 мм, при этом слой клея выходит порядка 3,5 мм.

 

Добавлено через 6 минут

Сегодня работал клеем Мастер Нормал.

 

Заказчик его купил еще до меня и девать его было некуда, кроме как на штукатурку стен. Выравнивания существующей визуально хорошей кладки до 10-15 мм и уже поштукатуренных поверхностей до 5-10 мм

 

В нормальной консистенции он не прилипает к поверхности, отскакивает от нее. Надо вмазывать. При этом очень много падает на пол. Если сделать чуть пожиже - тогда при выравнивании им стен он ведет себя просто как пластичный раствор - хочет сплыть с правила и шпателя. В общем, на мой взгляд, он на клей не очень похож. На штукатурную смесь для тонких слоев - да, если бы не был так тяжел в работе.

 

Если на стене будет слишком слаб - придется стеклосетку примазывать на очень хороший клей.

 

Может цементика и ПВА добавить?

 

Посмотрим

[Shulz]

Конечно гребень мелкий. Я выбираю размер гребенки таким, чтобы пятка СВПшки свободно заходила пол уложенную плитку. Т.е. если толщина пятачка 2,5 мм, то гребенка 14 мм, при этом слой клея выходит порядка 3,5 мм.

 

Добавлено через 6 минут

Сегодня работал клеем Мастер Нормал.

 

Заказчик его купил еще до меня и девать его было некуда, кроме как на штукатурку стен. Выравнивания существующей визуально хорошей кладки до 10-15 мм и уже поштукатуренных поверхностей до 5-10 мм

 

В нормальной консистенции он не прилипает к поверхности, отскакивает от нее. Надо вмазывать. При этом очень много падает на пол. Если сделать чуть пожиже - тогда при выравнивании им стен он ведет себя просто как пластичный раствор - хочет сплыть с правила и шпателя. В общем, на мой взгляд, он на клей не очень похож. На штукатурную смесь для тонких слоев - да, если бы не был так тяжел в работе.

 

Если на стене будет слишком слаб - придется стеклосетку примазывать на очень хороший клей.

 

Может цементика и ПВА добавить?

 

Посмотрим

 

ТАК ведь мы уже обсуждали эту горе контору в прошлом году кажется. Все сошлись в том что это говно полное.

Я лично от всяких стремных клеев отказываюсь чтобы не быть потом крайним.

[saschik]

ТАК ведь мы уже обсуждали эту горе контору в прошлом году кажется. Все сошлись в том что это говно полное.

Я лично от всяких стремных клеев отказываюсь чтобы не быть потом крайним.

 

Во-во , и я о том же . После пары " попадалось" для меня марка " Мастер" как красная тряпка для быка .Хотя в прошлом обсуждении речь шла о двух разных " Мастерах" , и вроде бы как один из них не совсем Г... , Но рисковать я бы не стал ( разве что под заранее обговоренную ответственность заказчика )

 

Добавлено через 4 минуты

А еще мне интересна национальность предыдущего " оратора" - по содержанию вроде как рассеянин" , а по грамматике явный мадьяр ?

[mazurati]

Робота з клеями, неналежного класу,придбані замовником на свій розсуд- це якби я прийшов у лікарню з своїми таблетками і вимагав якісного і ефективного лікування.

[saschik]

От бачите - хоч гіпотетично , але ви не виключено такої можливості . А що вже казати про замовників , якщо вони бачать різницю в ціні + пару " порадників" - от і маємо те що маємо

[Бонис]

В чистому вигляді клей Мастер Нормал - Г.

 

Якщо на мешок додати 300 мл латексу и три ковши клею а-ля С2TES1, то на вирівнювання наче ничого. Але краще на мешок Мастера Нормала півмішка С2TES1 - тоді дуже нагадує старий добрий тодішній СМ11. Я тількі вирівнюю.

 

Добавлено через 9 минут

Грунтівка Момент Інтерьер - вода.

 

Вчора залив їй стяжку, зверху ще з доданням латексу в якости покращувача грунтівки. Сьогодні зранку - наче вчора була півраза прогрунтована. Ще два рази пройшов. Плитка на підлогу відклалась на добу. Думаю розхід приблизно п"ятикратний для досягнення повноцінного ефекту грунтування. Купувалася на фірмі, що завозить матеріали. Таке траплялось з аналогічними компаніями (продаж и доставка матеріалів) раніше з грунтівкою СТ17.

[Propeller]

Бонис ищет подходящий состав клея :

 

 

[Бонис]

Я делаю "куда-то надо использовать" 20 мешков клея, купленых до меня.

[Propeller]

Я делаю "куда-то надо использовать" 20 мешков клея, купленых до меня.

 

Как Вы определяете достаточно прогрунтована поверхность или нет?

[Бонис]

Как Вы определяете достаточно прогрунтована поверхность или нет?

Метод плевка. На нее плюю, и, если поверхность начинает темнеть через пару секунд, значит недостаточно прогрунтована. Если начинает через время, большее, чем через 5 секунд, и неохотно - значит пойдет

А гипсовые поверхности перед плиточным клеем должны быть покрыты хорошей пленкой грунтовки

[Propeller]

Метод плевка. На нее плюю, и, если поверхность начинает темнеть через пару секунд, значит недостаточно прогрунтована. Если начинает через время, большее, чем через 5 секунд, и неохотно - значит пойдет

А гипсовые поверхности перед плиточным клеем должны быть покрыты хорошей пленкой грунтовки

 

Мы под МЦ так.

Капля должна впитаться полностью за 5-10 минут.

Ваша история со стяжкой и грунтовкой. Тут грунтовка может особо и не виновата. Ведь производитель её месит, наверное, под какие-то ДБНовские нормативы. К примеру, стяжка не ниже М100 или М150. Если она менее прочная или в верхнем слое переобводненная , а потом пересушенная, то жрет жидкость хорошо. Превышая рекомендации и расчета производителя грунта.

[Бонис]

Все же грунтовка такая. На гипсовой штукатурке два раза грунтовал - а толку , будто экономно один раз помазал

 

Вот интересно, а замечал ли кто еще, что фирмы, которые продают и доставляют материалы, продают не очень хорошую грунтовку? Это у меня третий случай подряд с этими фирмами. Заказывал заказчик. Если беру в магазинах - там грунтовка нормальная.

[Propeller]

Все же грунтовка такая. На гипсовой штукатурке два раза грунтовал - а толку , будто экономно один раз помазал

 

Вот интересно, а замечал ли кто еще, что фирмы, которые продают и доставляют материалы, продают не очень хорошую грунтовку? Это у меня третий случай подряд с этими фирмами. Заказывал заказчик. Если беру в магазинах - там грунтовка нормальная.

 

То есть, поставляют в заводской упаковке с пломбой на крышке (колечком) и не то ?

[Бонис]

То есть, поставляют в заводской упаковке с пломбой на крышке (колечком) и не то ?

Да, все, как заводское, но СТ17, взятая примерно в одно и то же время на фирме - слабая, а в Эпицентре - нормальная.

[Shulz]

Я в последнее время перешел на Аквастоп глубокого проникновения. Она удобна тем что концентрирована. Разбалять не 1:10 как по инструкции а примерно 1:8 или 7. И получается самое оно.

Моментом пробовал недавно тоже оказалась очень даже хорошая. Второй раз практически поверхность не принимала грунта.

[Tobol]

Грунтовка это просто акрил, вода, пеногаситель и биодобавки. Вопрос в совести и жадности производителя. Цены на компоненты в евро, рынок насыщен, значит два пути- или разбавлять больше, или поднимать цену в соответствии с курсом. Большие производители имеют возможность сыграть на своей прибыли- один продукт производится с большей маржой, другой, та же грунтовка, с меньшей. Качество грунтовки остаётся высоким, но прибыль пои её производстве уменьшается. Однако компенсируется это продажами других продуктов. Могут быть и другие инструменты поддержания цены и качества. Но в общем- лично я ориентируюсь на немцев- Церезит и Кнауф. Лучшее качество, гарантированный результат. Не понимаю, зачем экспериментировать с нашими местными производителями?

[Shulz]

Грунтовка это просто акрил, вода, пеногаситель и биодобавки. Вопрос в совести и жадности производителя. Цены на компоненты в евро, рынок насыщен, значит два пути- или разбавлять больше, или поднимать цену в соответствии с курсом. Большие производители имеют возможность сыграть на своей прибыли- один продукт производится с большей маржой, другой, та же грунтовка, с меньшей. Качество грунтовки остаётся высоким, но прибыль пои её производстве уменьшается. Однако компенсируется это продажами других продуктов. Могут быть и другие инструменты поддержания цены и качества. Но в общем- лично я ориентируюсь на немцев- Церезит и Кнауф. Лучшее качество, гарантированный результат. Не понимаю, зачем экспериментировать с нашими местными производителями?

 

У Церазита уже практически нет ничего нормального. Ну за редким исключением пару сыпучек по завышенной цене. Особенно краски у него все до единой полнейший отстой.

[Spaider]

У Церазита уже практически нет ничего нормального. Ну за редким исключением пару сыпучек по завышенной цене. Особенно краски у него все до единой полнейший отстой.

 

Та ладно...

Что заметно испоганилось, так это СМ 11. С другими продуктами проблем у меня не было. За краски правда не в курсе, не использую.

[Бонис]

Здравствуйте. Вопрос к сильным в теории по поводу схватывания цементного раствора.

 

Дешевле всего изначально делать хорошую штукатурку, пусть даже хорошие штукатуры запросят на 20% дороже "рыночных" цен, чем выравнивать криво сделанную. Но единственным выходом для выравниваний слоем от нуля является выравнивание плиточным клеем.

 

Слои от 0 до 3 мм очень быстро высыхают. Понятное дело, высохший раствор прекращает набирать прочность, и на тонком слое определяющую роль в прочности является количество полимеров, т.к. на тонкий слой клей должен быть самый лучший.

 

Но как будет вести себя высохший выравнивающий слой после укладки плитки в ближайшее время? Влага из клея проникнет в этот выравнивающий слой и будет увлажнять под плиткой в течение одной-двух недель. Продолжит ли выравнивающий слой набирать прочность? Или останется таким,каким остался после высыхания?

 

Если грунтовка низкого качества и ничего не укрепляет, будет ли она являться помехой для схватывания? Т.е. если высохший слой все же набирает прочность после увлажнения, но какой-то слой был пропитан грунтовкой на долю миллиметра, я предполагаю, что эта доля миллиметра не будет набирать прочность, а слой, куда не проникла грунтовка, может и дальше набирать прочность.

[Propeller]

1. Клеевая шпаклевка теряет воду в стену и в воздух.

2. Для того, чтобы потери в стену были ниже эту стену нужно обработать акриловым грунтом. Он снизит водопоглощение поверхности. То есть, сработать как в инструкции по клею. Нанесли грунт, дали ему высохнуть (обязательно) нанесли клеевую шпаклевку. Как альтернативу грунтовке можно рассматривать этот концентрат ekco.uaprom.net/p98952568-prajmer-gruntovka-pod.html

3. Для того, чтобы снизить испарение воды с поверхности нанесенной шпаклевки где-то через 30 минут после её нанесения нанести на нее тот же акриловый грунт. Он в какой-то степени сработает как консерватор влаги.

 

Но как будет вести себя высохший выравнивающий слой после укладки плитки в ближайшее время? Влага из клея проникнет в этот выравнивающий слой и будет увлажнять под плиткой в течение одной-двух недель. Продолжит ли выравнивающий слой набирать прочность? Или останется таким,каким остался после высыхания?

 

В клеях для присутствует метилцеллюлоза. Она вяжет воду (1 к 20). Если в инструкции по расходу клея написано, что он наносится слоем от 1,5 кг это значит, что клей может удерживать в себе достаточно воды при нанесении слоем толщиной в 1 мм. То есть, вопрос с основанием решен.А вот испарение , видимо, заменяет впитывающая способность плитки.

То есть, при такой толщине клей по идее выйдет на расчетную прочность.

 

Если грунтовка низкого качества и ничего не укрепляет, будет ли она являться помехой для схватывания? Т.е. если высохший слой все же набирает прочность после увлажнения, но какой-то слой был пропитан грунтовкой на долю миллиметра, я предполагаю, что эта доля миллиметра не будет набирать прочность, а слой, куда не проникла грунтовка, может и дальше набирать прочность.

 

Любая грунтовка глубокого проникновения, нанесенная за 1 слой водопроницаема. Чем меньше в ней полимера ("грунтовка низкого качества") тем ниже её сопротивление проникновению воды. Она может снизить скорость водопоглощения ремонтного слоя (шпаклевки) в первый час после нанесения на него слоя клея. Но потом (где-то 24 часа) весь слой шпатлевки будет равномерно увлажнен свежим клеем.

 

А что на рынке нет нулевых цементных шпаклевок?

[Бонис]

А что на рынке нет нулевых цементных шпаклевок?

Я таких на знаю. Я ровняю слоями от нуля до 1 см, кое где даже до 2 см. Меня смущают слои до 5 мм