Клей для плитки

[bampo]

это был sevlad...

[Propeller]

это был sevlad...

 

Да. Он.Красивый выбрал цвет. Темно-серый.

 

Добавлено через 3 минуты

Уже 3 года мы работаем этим лаком :

www.ekco.com.ua/uploads/site_structure/pdf/0759/03.pdf

[alseadoor]

Гидрофобизатор, после того как испаряется носитель оставляет на поверхности пор сплошной мономолекулярный слой (то есть толщиной в одну молекулу) биполей. Учитывая, что носитель - это или вода или органический растворитель, то смачивающая способность гидрофобизатора не ниже , чем у воды.

И это обеспечивает "укрывистость" поверхности смачивания не ниже, чем укрывистость воды.

Это про "поры покрытии гидрофобизатора". Тут слово "поры" как-то не по теме применено.

Своими положительно заряженными "хвостиками" биполи ориентированы наружу. Вода как известно имеет тоже положительный заряд. То есть, встречается плюс с плюсом. И вода просто не может коснуться пов-сти , пусть, кирпича.

Относительно агрегатного состояния.

Туман - это аэрозоль, где коллоидная фаза вода ("мельчайшие капли"), а коллоидная среда - воздух.

Само слово "капля" уже говорит, что вода в жидкой состоянии.

Дальше смотрим размеры.

Справочный размер "мельчайшая капля воды" в тумане 5-7 микрон.

Размер молекулы воды 0,3 нм или 0,0003 микрона. Значит "мельчайшая капля воды" превышает размер молекулы воды, которая может боль-мень свободно проходить через "поры" гидрофоба (он не мешает паропроницаемости) почти в 17 000 раз.

Так что если говорить о "мельчайшей капле воды", то на уровне работы гидрофоба они не совсем мельчайшие.

Мне кажется Вы просто спутали паропроницаемость и водопоглощение.

 

Вот это уже ВЫ по-умничали)

С какой стати вы сделали вывод, что гидрофобизаторы образуют на поверхности сплошной слой, не имеющий пропусков?) И даже если исходить из этого постулата... Если рассмотреть под микроскопом любую, даже самую ровную на невооруженный взгляд МИНЕРАЛЬНУЮ поверхность, вы увидите очень сложную структуру с громадным количеством пор. Гидрофобизатор, любой и по любому принципу действия, не способен создать плёнку, которая перекроет, закупорит ВСЕ поры. Особенно если размер некоторых пор десятки и сотни микрон. Он может на какую-то, относительно не большую глубину, в зависимости от впитывающей способности основания и самого гидрофобизатора, покрыть стенки этих пор. Вода в своём жидком состоянии, за счёт коэф поверхностного натяжения, эти поры смочить не в состоянии. А частичка тумана - проходит по размеру в эту пору со свистом и уходит на ту глубину, где на стенках поры нет водоотталкивающего покрытия, оседает на эту стенку и впитывается, делая конструкцию влажной.

Проверенно лично с помощью ультразвукового увлажнителя для гидрофобизаторов - различных видов отечественных силиконовых на водных растворителях. И на ультра эвер драй и его отечественном аналоге, разработанном в КПИ.

Гидрофобизатор - не равно гидроизоляция. У него есть (и должна быть, к слову) паропроницаемость. И водопоглощение, кстати, тоже, но очень низкое.

Ну, по крайней мере я не знаю таких гидрофобизаторов, которые бы при повышении давления чуть выше атмосферного не могли допустить частичной пропитки поверхности.

В общем - я могу ошибаться, делаю выводы из личных наблюдений и логики. Я не знаю вопрос так глубоко, как Вы.

[Propeller]

С какой стати вы сделали вывод, что гидрофобизаторы образуют на поверхности сплошной слой, не имеющий пропусков?)

1. Это философский подход : нет ничего совершенного.

Чисто по-житейски это можно принять как предположение.

 

И даже если исходить из этого постулата... Если рассмотреть под микроскопом любую, даже самую ровную на невооруженный взгляд МИНЕРАЛЬНУЮ поверхность, вы увидите очень сложную структуру с громадным количеством пор.

 

2. Я в курсе. С детства испытываю к ним слабость. На работе у меня есть 200 кратный. Иногда развлекаюсь рассматривая поверхности. Иногда мне их приносят, чтобы посмотреть , примеру, причину появления на (под) лаке белизны. Первый вывод увидевших это , естественно, высолы! При рассмотрении взгляде в окуляр видно, что лак просто начал шелушится, распадаясь на маленькие чипсы. Вы еще не видели какая "сложная" структура ткани. А ведь их тоже гидрофобизирует.

 

Гидрофобизатор, любой и по любому принципу действия, не способен создать плёнку, которая перекроет, закупорит ВСЕ поры.

 

3. См. п1

 

Особенно если размер некоторых пор десятки и сотни микрон.

 

4. Давайте посмотрим это много или мало. Возьмем самую маленькую пору.

10 микрон = 10 х 0,000001 м.

И посмотрим на примере упомянутого здесь метилсиликоната калия (ГКЖ-11). Его формула (CH-Si-OK)2 (это самый тяжелый вариант). Есть меньше в единичкой, но мы будем смотреть на побольше.

Зная молярную массу этого соединения в 192 х 0,001 кг/моль и вспомнив старика Авогадро можно вычислить размер молекулы, которая должна протиснуться в пору размером в 10 микрон. Размер молекулы метилсиликоната калия = 1,97 х 0,00000001 м.

Теперь упростим :

размер поры 10 микрон = 0,00001 м

размер (обычно диаметр) молекулы (CH-Si-OK)2 = 0,0000000197 м.

Получается молекула в гидрофоба больше, чем в 1000 раз меньше поры. Почему 1000, это удобней представить : трубы диаметром метр и на ней слой краски толщиной в 1 мм.

 

Дальше уже не интересно про "частички тумана", которые Вы почему-то не видите как воду.

 

Проверенно лично с помощью ультразвукового увлажнителя для гидрофобизаторов - различных видов отечественных силиконовых на водных растворителях. И на ультра эвер драй и его отечественном аналоге, разработанном в КПИ.

 

5.Поделитесь методикой.

 

Гидрофобизатор - не равно гидроизоляция. У него есть (и должна быть, к слову) паропроницаемость. И водопоглощение, кстати, тоже, но очень низкое.

6. Кто бы спорил.

 

Ну, по крайней мере я не знаю таких гидрофобизаторов, которые бы при повышении давления чуть выше атмосферного не могли допустить частичной пропитки поверхности.

 

7. Гидрофобы не применяют в условиях когда на них долго должна "стоять" вода (давление чуть выше атмосферного). Поэтому или вертикальные или поверхности с наклоном.

[alseadoor]

Прежде, чем продолжить дискус. Основная мысль, которую я пытался донести - гидрофоб покрывает стенки поры не на всю глубину. Частичка воды свободно пролетает по этой поре и оседает внутри поверхности, где гидрофоба нет. Хотел бы услышать ответ на это.

Методичка - замеряем влажность материала, наносим гидрофоб. Он высыхает. Ставим напротив увлажнитель - смотрим эффект гусиного пера на поверхности. Через некоторое время счищаем воду, даём поверхности выхохнуть, измеряем количество влаги разрушающим способом - материал более влажный. Профит. Более детально не опишу, давно это было.

[Propeller]

Основная мысль, которую я пытался донести - гидрофоб покрывает стенки поры не на всю глубину.

 

Спросить : А на какую?

Спросить : А какая глубина пор?

 

Частичка воды свободно пролетает по этой поре и оседает внутри поверхности, где гидрофоба нет. Хотел бы услышать ответ на это.

 

Спросить : Какая скорость капли воды при входе в зону посадки? И, соответсвенно, на какую глубину она сможет пролететь "внутри" поры пока её не победит сила тяжести?

 

Я с Вами общаюсь, используя числа. Вы со мной общаетесь на уровне "Это так. Потому что так." Это как-то .....

 

Методичка - замеряем влажность материала, наносим гидрофоб. Он высыхает. Ставим напротив увлажнитель - смотрим эффект гусиного пера на поверхности. Через некоторое время счищаем воду, даём поверхности выхохнуть, измеряем количество влаги разрушающим способом - материал более влажный. Профит. Более детально не опишу, давно это было.

 

Очень веселая методика.

Обычно если делают замер какого-то параметра до начала эксперимента, то определяют его же по окончании. Причем методика определения этого параметра должна быть одинаковой и прибор один и тот же. К примеру, для определения водопоглощения - это взвешивание на одних и тех же весах до и после.

 

В конце эксперимента Вы измеряли влагу разрушающим методом.

В начале Вы тоже замеряли влажность.

Расскажите чем Вы замеряли влажность в начале и что это за разрушающий метод определения количества влаги.

На сейчас я знаю только один разрушаюший метод - это определение прочностных хар-к материалом на прессах.

А вот на счет влаги..... Для начала я просто не вижу смысла в разрушении. Но все равно расскажите. Может я что-то пропустил.

[alseadoor]

Мы говорим на разных языках, факт)

У меня есть опыт, который говорит мне, что туман делает влажной стену несмотря на нанесённое водоотталкивающее покрытие. Этому опыту с 10 лет. Проводились всякие эксперименты в лаборатории на имеющемся оборудовании. Не по моей прямой специальности. Не для работы/науки. Чтобы понять, от чего гидрофоб защищает и как. Поэтому тут от меня языка цифр не будет - я говорю исходя из своего опыта и того, что если размеры поры минимум на порядок больше капли тумана, то она в эту пору войдёт. Под каким углом, с какой скоростью и ускорением - я не знаю.

Если у вас есть опыт, который говорит об обратном, что туман гидрофобизированной поверхности не страшен, то мне сложно будет это оспаривать, так как "давно не брал в руки шашек" в том смысле, что со стариком Авогадро я даже не на вы)

[Propeller]

Тогда облокотитесь на мой скромный опыт.

Начало 1997 год. Это производственный.

Лабораторный ему предшествовал.

[alseadoor]

Тогда облокотитесь на мой скромный опыт.

Начало 1997 год. Это производственный.

Лабораторный ему предшествовал.

 

Таки не пускает гидрофоб туман под свой слой ни в каком виде?

[Propeller]

Таки не пускает гидрофоб туман под свой слой ни в каком виде?

 

В соответствии с той информацией, что я владею - однозначно.

[Tricvis]

От нуля до бесконечности. Т.е. можно хоть сразу лепить, хоть через неограниченное количество времени. Любой клей пригоден для укладки на слой до 5 (у кого 10 или 15) мм. Если выравнивалось под мозаику или мелкую плитку - на слой особо не положишь, конечно.

 

В общем на следующий день, когда клей затвердеет, хоть, возможно, и не полностью, можете смело класть плитку.

 

При выравнивании тонкими слоями я добавляю эластификатор, чтобы был крепче, а то обычный клей высохнет и будет слабым - эта мысль меня всегда преследует.

Спасибо.Выдержал всё-же пару дней и тогда уложил.Потом не стал выравнивать а укладывал регулируя толщину разными гребёнками,просто накладыванием слоя на стенку а гребёнкой на плитке.Так вот если новичок то его нафик,лучше вровнять.Угадать не так и просто сколько,то чувствуешь что мало то занимаешься физупражнениями вдавливая невдавливаемое,при этом рискуя вдавить сильней чем надо,и измазываешься в клей так что надо отвлекаться на чистку пречаток.Производительность падает просто катастрофически.Может у опытных и по другому,а для новичка сущие муки. То ли дело по выровненному.

 

Добавлено через 15 минут

Кстати,странно,но клей Мира оказался крайне неудобным .Если развети по рецепту то выходит жидковатым,а если дать чуть меньше воды то густеет быстро.У меня ,правда,опыта нет совсем.При укладке сначала использовал Цересит,и ещё немного Ковальской..Когда он закончился купил на пробу мешок Миры. Не понравился по вышеописанным причинам,не стал докупать,а взял на пробу Baugut KLF.Привлекло то на мешке было написано что тиксатропный. Вот этот вот понравился .По стене не ползёт после наброса,эластичный,и оставался пластичным гораздо дольше Миры.Вот его и докупил на оставшийся объём укладки.Но странно это,Мира ведь клей не самый-самый дешёвый,а густеет гораздо быстрее совсем недорогого Баугут.Ну,правда,этот Бугут что покупал в линейке их клеев более продвинутый чем самый простой.

[Vikctor]

Не нахожу я всеобъемлющей темы по плитке, наподобие как у сантехников или электриков. Спрошу здесь.

Кроме керамогранита в магазинах продаётся и какая-то просто плитка для пола. В пару помещений она мне очень подходит. Можно не керамогранит на пол укладывать или есть нюансы (стопчется нахрен, расколется при падении бутылки с пивом например и т.п.)?

Понравилась разноразмерный (может термин специальный существует) керамогранит. Укладывать подобный сильно сложнее?

 

i.piccy.info/i9/7589c5bdeab8b2ba93ec980615a4a037/1473716033/47686/1069459/IMG_20160910_131142_800.jpg' alt='IMG_20160910_131142_800.jpg'>[/img]

 

[Тюня]

симпатичная плиточка

Чья?

[Игорь&Ира]

Понравилась разноразмерный (может термин специальный существует) керамогранит. Укладывать подобный сильно сложнее?

 

Смотрится очень выигрышно.

[Vikctor]

Чья?

Испанская...

[Shulz]

От падения чего то тяжелего любая расколется. Керамогранит не так изнашивается ну верхний слой покрытия не слазит. В обычной крамической при активном движняке верхний слой т.е краска сотрется очень быстро. Но это актуально только для общественных помещений.

[Vikctor]

В обычной крамической при активном движняке верхний слой т.е краска сотрется очень быстро. Но это актуально только для общественных помещений.

Т.е. в частном доме в прихожей будет себе лежать и не стираться?

От падения чего то тяжелего любая расколется.

В квартире на кухне регулярно роняю что-то тяжёлое. Неуклюжий слегка. На керамограните за 8 лет нет ни одного следа.

[Propeller]

Т.е. в частном доме в прихожей будет себе лежать и не стираться?

 

Не заносите в дом песок на ступнях и подошвах.

Стираться будет, но ооооооочень долго.

[Тюня]

Испанская...

если не трудно, напишите кто производит - себе посмотрю

[Vikctor]

напишите кто производит - себе посмотрю

Novabell BRUCIATO. Обманул кстати - итальянская.

[Бонис]

стопчется нахрен, расколется при падении бутылки с пивом например и т.п.)?

Я себе этим летом взял недорогую ИнтерКерама 15х50 см. С виду то, что я называю керамогранитом, но представители ЗевсКерамики сказали, что это напольная керамика (мол если надо керамогранит, то надо брать у них). Все равно взял. Ронял на уложенный пол различные предметы - плитка цела.

[Shulz]

Если на плитку упадет бутылка то ничего не будет. У меня неоднократно падало всякое и ничего. Дело в том что клей под плиткой ее тоже усиливает. Но конечно пустот не должно быть. Ну предел все же есть и ронять все же не желательно особенно молотки, монтировки, сковороды чугунные ну и гири особенно.

[maxim37]

А какой клей взять для кладки стеклоблоков? Говорили что можно плиточный, купил СМ-11, но вот что то сомнения, подойдет ли он? В Эпицентрах вообще ничего нет и менеджеры несут какой то бред, продают блоки и сами не знают на что их клеить.

[Александр-1]

А какой клей взять для кладки стеклоблоков? Говорили что можно плиточный, купил СМ-11, но вот что то сомнения, подойдет ли он? В Эпицентрах вообще ничего нет и менеджеры несут какой то бред, продают блоки и сами не знают на что их клеить.

 

В каком месте вы их собираетесь клеить ?Декор вставки или перегородка? Чье производство стекло блоков?

как вариант Крейзель 108

[maxim37]

Блоки чешские 190х190

Основание - срез газоблока, выровненный клеем для газоблока + битумная лента

Стена 12 рядов в высоту 14 в ширину

Армированы стеклопластиковой арматурой d8 каждый ряд

Швы под крестики 5 мм

 

Крейзель 108 дороговато, по моему Пропеллер по похожей цене где то продавал клей чисто под блоки.