Клей для плитки

[valeriy123]

Чисто случайно возник вопрос по клею для плитки, пригодному на сегодня.

Бетонный монолитный подвал, бетону более 10 лет. Пол не гидроизолирован, это фактически лапы дома. Стены и пол не ровные.

На стены нужно положить плитку 25х35, на пол 40х40 (гресс).

Думаю, всё почистить, промазать СТ-19, выровнять всё клеем.

Выбор клея:

- СТ-117 (дорого, а может и нет. Зависит от АРМ.)

- Баугут КЛМ + АРМ (непонятно сколько нужно АРМ?).

Подскажите пожалуйста, какой вариант лучше?

Спасибо.

[Shulz]

Чисто случайно возник вопрос по клею для плитки, пригодному на сегодня.

Бетонный монолитный подвал, бетону более 10 лет. Пол не гидроизолирован, это фактически лапы дома. Стены и пол не ровные.

На стены нужно положить плитку 25х35, на пол 40х40 (гресс).

Думаю, всё почистить, промазать СТ-19, выровнять всё клеем.

Выбор клея:

- СТ-117 (дорого, а может и нет. Зависит от АРМ.)

- Баугут КЛМ + АРМ (непонятно сколько нужно АРМ?).

Подскажите пожалуйста, какой вариант лучше?

Спасибо.

 

А почему только на этих остановились?

В своем предыдущем посте я назвал нормальные. Чем они не устраивают.

[valeriy123]

А почему только на этих остановились?

В своем предыдущем посте я назвал нормальные. Чем они не устраивают.

Всё для себя любимого, хочется самого лучшего.

(на правах шутки)

Изначально был заказан Полирем 121, но его нет.

Ищу приемлемую замену.

Если клей дороже, то должен деньги отрабатывать.

Смотрел на Полимин 22, доверия пока нет, как и отзывов.

Как то не понятно, чем полимин 14 отличается от 22.

[turbik78]

Смотрел на Полимин 22, доверия пока нет, как и отзывов.

Как то не понятно, чем полимин 14 отличается от 22.

плитка полимин п22 с %10 см117 (шоб було да и более пластичнее) на улице с прошлой весны без затирки швов с 0.5 снегом сверху и постоянным льдом - нифига не отвалилось, даже намека нет.

просто хотел силиконовую затирку в тубах - сказали для улицы не подходит, а на эбокситку денег не хватило, уже возьму когда мозаику в душ.поддоне уложу

...

вообще см117 понравился, но на мешки по 180рублей денег нет и я его помалу в бюджетные клея подмешиваю - результат нравится как в работе, так и по качеству смеси после высыхания - зубами не отгрызается

Думаю, всё почистить, промазать СТ-19, выровнять всё клеем.

после того как намазал подобным бетонконтактом крыльцо и стяжка забухтела (от него или нет я х.з.) вообще пользоваться ним нет желания. остатками пол промалал в комнате чтоб не пылил, клеиться и литься сверху там ничего не будет - подложка и ламинат. уж лучше плиточным клеем как "Бонис" затереть на сдир.

Пол не гидроизолирован, это фактически лапы дома

а вот 65-м и 66-м промазать думаю таки надо было

[valeriy123]

плитка полимин п22 с %10 см117 (шоб було да и более пластичнее) на улице с прошлой весны без затирки швов с 0.5 снегом сверху и постоянным льдом - нифига не отвалилось, даже намека нет.

просто хотел силиконовую затирку в тубах - сказали для улицы не подходит, а на эбокситку денег не хватило, уже возьму когда мозаику в душ.поддоне уложу

...

вообще см117 понравился, но на мешки по 180рублей денег нет и я его помалу в бюджетные клея подмешиваю - результат нравится как в работе, так и по качеству смеси после высыхания - зубами не отгрызается

 

после того как намазал подобным бетонконтактом крыльцо и стяжка забухтела (от него или нет я х.з.) вообще пользоваться ним нет желания. остатками пол промалал в комнате чтоб не пылил, клеиться и литься сверху там ничего не будет - подложка и ламинат. уж лучше плиточным клеем как "Бонис" затереть на сдир.

 

а вот 65-м и 66-м промазать думаю таки надо было

Немного в клее я не пойму.

Вот дорогой 117 клей держит максимальную плитку 40х40, а дешёвые клея не заморачиваясь декларируют более 60х60. Это нас обманывают, или так и есть?

[turbik78]

Немного в клее я не пойму.

Вот дорогой 117 клей держит максимальную плитку 40х40, а дешёвые клея не заморачиваясь декларируют более 60х60. Это нас обманывают, или так и есть?

не знаю, я больше 33х33 не клеил. хотя не, в квартире на пол укладывал "паркет" 15х50 еще на тот старый см11 где кроме песка был еще и цемент и клей - за 3 года проблем не было не с одной плиткой.

в ванне 30х45 на стены, буду на "мира" 3000 с добавлением 3100

[Бонис]

уж лучше плиточным клеем как "Бонис" затереть на сдир.

Не знаю, что я и где на сдир затирал, но у меня промаз поверхности и плитки клеем обязателен - одна поверхность на сдир, другая со слоем клея. На обычных стройматериалах никаких прослоек вроде бетонконтактов не нужно, подходящий клей и так должен держать.

Немного в клее я не пойму.

Вот дорогой 117 клей держит максимальную плитку 40х40, а дешёвые клея не заморачиваясь декларируют более 60х60.

Думаю у каждого производителя свои понятия о надежности. У Литокола не находил клей даже для формата 60х60 - боятся, а в свое время (2001-2004) такую плитку на СМ11 лепили и все держится, кроме улицы. Директору говорил, что клей не подходит - он посмеялся: "Клади"

[turbik78]

Не знаю, что я и где на сдир затирал, но у меня промаз поверхности и плитки клеем обязателен - одна поверхность на сдир, другая со слоем клея.

при подготовке стен перед укладкой промаз на сдир, а на следующий день укладка плитки хотя может это и не вы так делали и видео с подобным на ю-тубе было просто по соседству с вашим

[Shulz]

Всё для себя любимого, хочется самого лучшего.

(на правах шутки)

Изначально был заказан Полирем 121, но его нет.

Ищу приемлемую замену.

Если клей дороже, то должен деньги отрабатывать.

Смотрел на Полимин 22, доверия пока нет, как и отзывов.

Как то не понятно, чем полимин 14 отличается от 22.

 

Вы наверно не читали тему вообще. О Полимине П-22 я писал не раз. Клей проверенный. Плитка держится у людей уже лет по 10 на улице.

Но если хотите себе самое супер пупер то я я также писал неоднократно это Сопро №1 и Мира (супер фикс) 3130.

[valeriy123]

это Сопро №1 и Мира (супер фикс) 3130.

Спасибо за поддержку и советы.

К таким клеям нужен ещё мастер.

Пока задачку вроде решил, по исходному.

Посмотрим что из этого выйдет.

Ещё раз спасибо.

[Бонис]

О Полимине П-22 я писал не раз. Клей проверенный. Плитка держится у людей уже лет по 10 на улице.

10 лет назад он был очень крепкий, что через день уже швы чистить было проблематично. Года два-три назад мне показалось, что он другой по сравнению с тогдашним. Показалось много песка. Как он сейчас?

 

Добавлено через 10 минут

при подготовке стен перед укладкой промаз на сдир, а на следующий день укладка плитки

Я мог делать подобное только при выравнивании на сдир*, и то заостряю внимание на том, что

 

тонкий слой клея (в открытом состоянии, при выравнивании, не под плиткой)- зло!,

 

поэтому для выравнивания на сдир надо брать максимально крепкий клей, например флексовый клей плюс добавка - большое количество полимеров будут основным вяжущим и задавать необходимую прочность.

 

Обычный или чуть улучшенный клей при тонком слое высыхает быстрее, чем схватывается, и выходит очень слабым.

---------

*выравнивание на сдир - не имеющий альтернативы способ выравнивания слоями от нуля. Гипсовыми можно ровнять слоем от 5 мм, для плитки от 10 мм, цементными тоже от 10 мм (взято из описаний) все по той же причине. Ближайшим аналогом этого способа является цементная шпаклевка от 0 до 10 мм на латексе Litikol Idrokol X20 и его аналогов.

 

Промаз перед укладкой на сдир и последующее приклеивание сразу же, пока этот промаз еще сырой - не только повышает гарантированность приклеивания плитки, но и увеличивает площадь сцепления. Кто не верит - попробуйте. Но это не ускоряет работу

 

 

[Shulz]

Не спорю что тогда П-22 был очень даже. Сейчас точно утверждать конечно не буду но возможно что и стал хуже а возможно такие партии. Это все наши реали. Удешеляют изготовление плюс человеческий фактор. Какой то работяга пришел на работу с перепоя и что то забыл бросить.

[Бонис]

На всякий случай : Я не критиковал П-22, просто спросил. По опыту форумчан клеи, предназначенные для тех или иных видов работ, нормально себя ведут. Сам не прочь работать недорогим, но хорошим клеем.

[valeriy123]

Ещё маленький вопрос для профи.

Адгезия к бетону СТ-19, через 7 суток, 0,5 МПа.

Адгезия к бетону Полирем 121, через 24 часа, 0,8 МПа.

В чём смысл грунтовки для клея?

Спасибо.

[Shulz]

Ещё маленький вопрос для профи.

Адгезия к бетону СТ-19, через 7 суток, 0,5 МПа.

Адгезия к бетону Полирем 121, через 24 часа, 0,8 МПа.

В чём смысл грунтовки для клея?

Спасибо.

 

Грунтовка убирает пыльность, скрепляет немного поверхнось. Но особо она ничего глобального не делает.

Полирем 121 был очень хороший клей. Я тогда только его рекомендовал.

[Витэк]

Уменьшает водопоглощение, и плитка больше времени поддается корректировке.

[Бонис]

В чём смысл грунтовки для клея?

К прогрунтованной поверхности клей липнет приятнее. И считается, что в негрунтованную стену могут сильнее уйти водорастворимые полезные добавки, тем самым чуть ухудшив окончательные свойства смеси.

[valeriy123]

К прогрунтованной поверхности клей липнет приятнее. И считается, что в негрунтованную стену могут сильнее уйти водорастворимые полезные добавки, тем самым чуть ухудшив окончательные свойства смеси.

Так непонятно, а что с адгезией?

Это (грунт) добро или зло?

[Витэк]

Адгезия не единственный фактор, на который стоит обращать внимание. Она практически у всех смесей удовлетворительная.

[valeriy123]

Адгезия не единственный фактор, на который стоит обращать внимание. Она практически у всех смесей удовлетворительная.

Какие еще факторы важны для клея?

Итак, основание бетон: грунт - 0,5 МПа, клей - 1,2 МПа.

[sov1178]

Какие еще факторы важны для клея?

Влагопоглощение основания, прочность основания. Кроме того грунтовки, как я понимаю, бывают разные - одни проникают в основание (типа пропитывают), другие создают основу к которой цементные составы нормально клеятся (типа всяких акриловых основ с песочком). Если последнюю грунтовку нанести на основание у которого нормальная адгезия с цементными составами, то по идее можно сделать и хуже . Потому в каждом случае нужно применять ту грунтовку, которая рекомендована по техкартам.

[valeriy123]

Потому в каждом случае нужно применять ту грунтовку, которая рекомендована по техкартам.

Так вот такое и рекомендовано, бездумно.

Не, ну я возьму какой нибудь грунт (старый).

Хорошо его разведу (1:3), очень слегка промажу пропылесосенную бетонною стену.

Просто убрать мелкодисперсные частицы пыли, не более, при минимально возможном полимерном слое.

[Бонис]

Бетонконтакт при работе по гипсовым, цементным, бетонным, гипсокартонным поверхностям - не нужен, т.к. клей повышенной адгезии и так прекрасно прилипает к просто очищенной поверхности , а к прогрунтованной "глубокопроникающей" грунтовкой еще легче.

В предыдущем сообщении я имел в виду обычную грунтовку, извините, если ввел в заблуждение.

Бетон можно просто протереть влажной губкой и, когда он потеряет блеск водной пленки, промазать клеем на сдир непосредственно перед укладкой и работать без грунтовок - все будет хорошо.

[samosdelkin]

Шановні учасники теми.

З грунтуванням поверхні під плитку, зрозуміло, а ось із тим, який клей застосувати для 60х60 керамограніту (кухня, ванна кімната) який планується покласти на стяжку з теплою підлогою (водяна), ні?

Порадьте, будь-ласка, тільки не з космічною ціною.... СМ 117 таки підійде, чи ні?

[valeriy123]

Шановні учасники теми.

З грунтуванням поверхні під плитку, зрозуміло, а ось із тим, який клей застосувати для 60х60 керамограніту (кухня, ванна кімната) який планується покласти на стяжку з теплою підлогою (водяна), ні?

Порадьте, будь-ласка, тільки не з космічною ціною.... СМ 117 таки підійде, чи ні?

Так от, купил я Полирем 121. Цена 80. По заявленным х-кам аналогичен СМ-17. Плиточники говорят немного менее пластичен.