Клей для плитки

[mans_2008]

Если плитка с тыльной стороны сильно профилированная, то при двойном промазе и еще больше уйдет.

Обычно около 1 мм профиль. Если ложить, допустим под 10-ю гребенку, то считаем толщину как 10/2+1 = 6 мм, ну далее объем и вес.

 

Т.к. при двойном промазе обеих сторон гребенкой клеем обычной вязкости и умеренном придавливании, не притирая со всей дури, геометрическое место точек сцепления представляет собой не сплошняк, а кучу точек. Такое было замечено, и от этого способа отказался, больше не применял. Если хоцца большей площади сцепления - мой выбор - увеличенная или расточенная гребенка.

Бывает когда стенка не очень ровная - в некоторых местах нужен больший слой, вот тогда и промазывать под гребенку приходится и плитку и стенку.

Но самопальная гребенка с большим зубом (вроде больше 10 мм. не делают) тоже хорошо. Вот как раз хочу со шпателя 60 см. сделать на 14 мм.

[plitochnik]

 

Надеюсь двойной промаз - это на одну поверхность гребенка, другая на сдир?

На сдир в обязательном порядке, когда большие слоя - перпендикулярное нанесение гребенкой. Если у тебя негативный опыт отделки - не значит что и у других так.:wink:

[mans_2008]

На сдир в обязательном порядке, когда большие слоя - перпендикулярное нанесение гребенкой. Если у тебя негативный опыт отделки - не значит что и у других так.:wink:

А стенку на сдир сначала нужно проходить? Или без разницы?

[Бонис]

На сдир в обязательном порядке

Слишком категорично. Не обязательно. В Европе так не делают и смотрят на нас, двойных промазчиков, как на идиотов. Нормальный размер гребенки, свеженамазанный на пол клей, сухая тыльная сторона плитки - при выполнении всех этих условиях двойной промаз не обязателен. Хотя я промаз в большинстве случаев делаю.

 

когда большие слоя - перпендикулярное нанесение гребенкой.

Когда большие слоя - делается стяжка. Объясняю твоим заказчикам. При слое порядка 2-3 см сделать стяжку и положить плитку выходит не дороже , чем класть на эти слои клеем по 100 - 150 грн за мешок. Качество выходит лучше. Я говорю о максимально возможном качестве.

 

Если у тебя негативный опыт отделки - не значит что и у других так.:wink:

совсем негативного не припоминаю. То, что по моим наблюдениям достойно внимания - другой не замечает. Если чел говорит, что он никогда не совершал ошибок - на 99 % он их или не видит, или трындит. И то и другое я не практикую. Я приглядываюсь к своей работе с высокой критической позиции, наматываю каждый случай на ус, охотно делюсь с другими своими наблюдениями и стараюсь не говорить неправды, хотя я и не сектант.

 

Руки из жопы, негативный опыт - ты меня с кем-то путаешь?

[mazurati]

Двойной промаз считаю обязательным ,так как даже пыль на плитке не есть гут.

[Витэк]

Двойной промаз считаю обязательным ,так как даже пыль на плитке не есть гут.

Думаю, что все зависит от качества клея. Если клей хороший, то ему эта пыль пофиг, он ее склеит, а если клей эконом класса тогда да, двойной промаз обязателен.

[Ratel]

Двойной промаз считаю обязательным ,так как даже пыль на плитке не есть гут.

 

даже фамилия соответствует

[plitochnik]

А стенку на сдир сначала нужно проходить? Или без разницы?

Лично я промазываю на сдир. Особенно на цементно-известковых штукатурках. Попробуйте и Вы, думаю разницу заметите.

Песок не сыпется и намного приятней работать.

 

Добавлено через 20 минут

Слишком категорично. Не обязательно.

Так тебя никто и не заставляет. Вон, люди плитку на ляпухи ложат и ничего, стоит годами.

В Европе так не делают и смотрят на нас, двойных промазчиков, как на идиотов.

Кажись ты выкладывал ссылку на производителя итальянской плитки, который рекомендует делать двойной промаз? Италия в Европе?

 

Нормальный размер гребенки, свеженамазанный на пол клей, сухая тыльная сторона плитки - при выполнении всех этих условиях двойной промаз не обязателен. Хотя я промаз в большинстве случаев делаю.

Ну так а чего делаешь, если не обязательно?

 

Когда большие слоя - делается стяжка. Объясняю твоим заказчикам. При слое порядка 2-3 см сделать стяжку и положить плитку выходит не дороже , чем класть на эти слои клеем по 100 - 150 грн за мешок. Качество выходит лучше. Я говорю о максимально возможном качестве.

Веселый ты парень. Помнишь ты заезжал ко мне на Урловскую, там где я ложил на 3-4 сантиметровых слоях? Мерял 2х метровым правилом, вроде бы качеством и ты и заказчик остались довольны. Если у тебя нет опыта укладки на больших слоях, или же он негативный, так зачем ты об этом рассуждаешь? Я ложил плитку и на 30ти сантиметровых слоях, на гарцовку. На универмаге Украина и на Южном вокзале. Был там недавно, все отлично держится. Поедь и ты посмотри. Кстати сейчас ложу плитку на пол с перепадом в 1см. Насчет выгоды - заказчик посчитал что на слоях ему будет выгодней, чем лить саморовняло. Отаке.

 

совсем негативного не припоминаю. То, что по моим наблюдениям достойно внимания - другой не замечает. Если чел говорит, что он никогда не совершал ошибок - на 99 % он их или не видит, или трындит. И то и другое я не практикую. Я приглядываюсь к своей работе с высокой критической позиции, наматываю каждый случай на ус, охотно делюсь с другими своими наблюдениями и стараюсь не говорить неправды, хотя я и не сектант.

 

Руки из жопы, негативный опыт - ты меня с кем-то путаешь?

Давай пожалуйста без эмоций, тут люди ведут конструктивный диалог . Ок?

 

Добавлено через 8 минут

Думаю, что все зависит от качества клея. Если клей хороший, то ему эта пыль пофиг, он ее склеит, а если клей эконом класса тогда да, двойной промаз обязателен.

Виктор, Вы неправильно думаете. Пылевая прослойка - первейший враг адгезии, и качество клея тут нипричем. Потому-что если мазать на пылевую прослойку даже крутым клеем, то адгезия к основанию будет уже не 1 Мпа, а допустим 0,5 Мпа. Так кой смысл? А игнорировать двойной промаз может только человек не понимающий принципа действия той-же адгезии. Мы-же, как говорит Бонис, боремся за максимально допустимое качество?

[Витэк]

 

Виктор, Вы неправильно думаете. Пылевая прослойка - первейший враг адгезии, и качество клея тут нипричем. Потому-что если мазать на пылевую прослойку даже крутым клеем, то адгезия к основанию будет уже не 1 Мпа, а допустим 0,5 Мпа. Так кой смысл? А игнорировать двойной промаз может только человек не понимающий принципа действия той-же адгезии. Мы-же, как говорит Бонис, боремся за максимально допустимое качество?

 

Насколько слышал, в европейских технологиях нет двойного промаза. Там клей рассчитан на то, чтобы приклеилось без этого. Если они так допускают, значит это норма. Все что выше и ниже нормы это на мое мнение не здраво. У нас совсем иная ситуация, в которой намного правильнее будет это промаз делать.

К тому же из личного опыта снятия старой плитки заметил, что бывает плитка которая почти и не приклеена, но лежит на основании по всей площе и лежит без проблем. По этому думаю, что более значение имеет заполнение, процентное соотношение контакта.

[mans_2008]

Лично я промазываю на сдир. Особенно на цементно-известковых штукатурках. Попробуйте и Вы, думаю разницу заметите.

Песок не сыпется и намного приятней работать.

Я тоже промазываю. Думал может оно и не надо.

Исходя из фото Вы сначала проходите всю стену на сдир а потом ложите под гребенку? Я прохожу на сдир, например для пары плиток 60х30 и тут же под гребенку.

 

Добавлено через 14 минут

что бывает плитка которая почти и не приклеена, но лежит на основании по всей площе и лежит без проблем. По этому думаю, что более значение имеет заполнение, процентное соотношение контакта.

Это когда стенка не очень ровная и плиточник гонит под одну и ту же гребенку, а там где нужно сделать или под большую гребенку или стенку вместе с плиткой под гребенку, он тулит как есть, хотя чувствует же что она практически не прижалась, а висит на соплях и оторвать и промазать еще раз - это ж лишнее время, а время - деньги.

[sov1178]

Насколько слышал, в европейских технологиях нет двойного промаза.

Недавно изучал буклет мапеевский (готовился плитку у себя делать ) там обнаружил такое (см. файл, там две странички из буклета). Выходит технологии такие есть, хотя на разных видео европейских и американских такого не видел - мазали или стену, или плитку ...

 

Кстати огромное спасибо всем, кто давал советы по укладке плитки!

Сделал себе плитку в котельной - вроде бы ничего получилось, осталось затереть

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=2810771#post2810771

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=2817734#post2817734

TECH NOTEBOOK THIN PORCELAIN TILES.pdf

[gospel]

Недавно изучал буклет мапеевский (готовился плитку у себя делать ) там обнаружил такое (см. файл, там две странички из буклета). Выходит технологии такие есть, хотя на разных видео европейских и американских такого не видел - мазали или стену, или плитку ...

 

При укладке крупноформатной плитки мажется и основание и плитка, называется это "бэкинг" Во всяком случае они нас так учили

[sov1178]

Приветствую всех!

 

Подскажите пожалуйста, как лучше поступить с теплым полом (нагревательный мат Devi). Есть три варианта:

1. Уложить мат, поставить маяки и протянуть правилом плиточным клеем это все безобразие. Потом уложить плитку как обычно.

2. Уложить мат, залить какой-нить спец. смесью (типа ровнителей всяких). Потом положить плитку как обычно.

3. Положить плитку прямо на мат на толстый слой клея.

 

Укладывать плитку буду во второй раз, на теплый пол в первый - хотелось бы использовать самый "устойчивый к качеству мастера" способ , да площадь маленькая (около 3м2).

 

Заранее спасибо!

Змінено 4 квітня 2014 користувачем sov1178

[Vitaliy67]

Второй вариант лучший, но самый дорогой.

Объясню. Для мата очень важно что бы кабель был полностью в растворе. Пустоты могут привести к точечному перегреву кабеля и как следствие к "пробою".

Наливайка, из-за своей текучести, пустот не допустит.

Можно и клеем затянуть. Только делать всё очень аккуратно.

П.С. Наливайка для эл. тёплого пола стоит "дурные деньги".

[Бонис]

Я при укладке мата после того, как разложил, поднимал каждый кусок, промазывал клеем гребенкой, клал мат и примазывал сверху клеем. Из соображения наиболее качественно примазать. Клей был быстросхватывающийся за 204 грн (сейчас уже дороже) Kalekim Rapitech, поверхность после примазки, естественно, была неровная. Тогда уже лучше наливайкой.

 

Электрические маты для меня составляют проблему. Даже заметку об этом написал, можете покритиковать - profplitka.com.ua/2013/02/5309/

 

К тому же примазка клеем для меня все более и более сомнительна, т.к. насколько клей в открытом виде наберет прочность, заявленную в описании. Просто я наблюдаю за поведением клеев и все более и более берут сомнения. Например при высыхании в открытом виде клей Оптимин Эласт аж с добавлением эмульсии Baugut ARM по прочности чуть лучше, чем гипсовая штукатурка - пойдет ли такое не очень прочное основание под дальнейшую укладку керамогранита на теплый пол - эт вопрос. Как выход - можно примазать мат и накрыть пленкой до укладки плитки - под пленкой клей будет сырой, не успеет пересохнуть.

 

Большинство скажет, что я заморачиваюсь, мол и так хорошо стоит. Согласен, но надо иметь уверенность, что твоя работа простоит и переделывать не придется.

[saschik]

Учитывая все сказанное Vitaliy67 + Ваш небольшой опыт я рекомендовал бы 1-й вариант. При 3-м способе кроме вероятности не очень хорошего результата в следствии большого слоя клея , нужно еще постоянно следить за тем , что бы случайно не повредить кабель.

[Shulz]

В Европе требуют что бы плитку укладывали только под гребенку и мазать только один слой. Это знаю из личного опыта. Работал уже давненько в Англии так меня из-за того что я начал делать как у нас два слоя форман (это по ихнему типа прораба) чуть с работы не выгнал но поскольку я работал первый день то провел мне лекцию что да как. Оказывается плитка на гребенке держится прочнее чем если на сплошной слой т.к. снимается напряжения а второе нет перерасхода материала. Там в отличии от нас считают и экономят не на рабочем, который должен получить свои деньги, а на рациональном использовании материала.

[Витэк]

3. Положить плитку прямо на мат на толстый слой клея.

Делал так. Изначально очень ровная стяжка. Промазывал клеем, укладывал мат,заполнял все пустоты клеем чуть выше кабеля и сверху плитку на которой намазана гребенка.

[Патоль Мойшевич]

перед укладкой плитки обязательно ли грунтовать цементную штукатурку и ГК короба ?спасибо....

[saschik]

Естественно .

[plitochnik]

Вчера переделывал короб за одним "працювавуєвпропі", т.к. он говорит , что подрезку под 45 там мол никто не делает. И сделал угол короба без заусовки. Ну а у заказчика свои взгляды на дизайн своего-же дома. Но речь не об этом. Начал снимать плитку:

 

 

Как видим, там где клей наносился не на плитку, с тыльной стороны она практически чистая. Собственно и снялась она довольно легко.

 

Нижний кусок (подступенок) на который наносился клей, отрывался тяжелее. Да и следы адгезии клея на нем есть.

 

 

отаке. Кстати, по - поводу европейского качества. Недавно работал с итальянской плиткой, так она настолько похабно-кривая, что сам производитель рекомендует ее укладывать с наименьшей разбежкой.

 

 

[Бонис]

Да, настенную плитку обязательно нужно промазывать.

 

Одному заказчику я не мог сделать, нашел человека, который работал в Америке :D. Рассказывал уже эту страшилку наверное. В общем пришлось снимать то, что он положил - клал по греющему теплому полу, не отключив его, как я говорил. Мазал на пол, а плитка из стенового материала (заказчики захотели, хоть я и отговаривал, видимо слово менагера более весомое, чем работяги). Площадь сцепления - порядка 30%, в остальных местах плитка просто придавила клей, не прилипнув к нему. Хорошо хоть прирезку не делал. Плитка не испорчена

[Shulz]

Вся итальянская плитка что приходилось укладывать была очень плохого качества. Возможно что наши барыги конечко берут там все что абы подешевле в том числе и брак, а может и она вся такая. Испания как правило почти вся хорошая.

[mazurati]

барыги конечко берут там все что абы подешевле в том числе и брак,

Вот это думаю правда на 90%.ИМХО.Заметьте еще какие тенденции в коллекциях (стиль кантри , старина),все абы уйти от высоких требований (например ректифицированная плитка).

[turbik78]

"экомикс стандарт" на обычный пол и "мастер флекс" на теплый - нормально будет?

а что взять на стены в ванну и на крыльцо на улице?

раньше лепил на 11 и 12 церезиты, но в последнее время они какие-то не такие, пару плиток даже отвалилось/оторвалось без особых усилий, а по ТП вообще не делал - вот и приходится искать методом тыка