Плюсы и минусы съемного жилья.

[jim]

В топиках про цены на дома и квартиры часто всплывает вопрос об аренде жилья. Вот собственно и хотел бы обсудить это. В частности такой вопрос: можно ли рассматривать долгосрочную аренду жилья как альтернативу приобретению?

Знаю, что тут тусуется много съемщиков. Одни собирают на свое, другие не собирают, потому что не с чего, третьим просто так удобно.8-)

[Mendeleev]

Могу сказать точно одно, что чем покупать в кредит по запузырным ценам, лучше уж всю жизнь арендовать - дешевле в 42 раза выйдет и нервы будут в порядке, тем более здоровье за деньги не купишь.

[Duremar]

Mendeleev, все верно, как говорят - "Красота спасет мир, а по**изм нервы" :D

 

Недостаток только один, что в любой момент могут попереть из квартиры.

Цивилизованного рынка аренды недвижимости у нас нет, стороны никак не защищены друг перед другом. В общем этот вопрос упирается в то, как повезет с хозяевами, я на теперешней квартире уже 5 лет живу и все полностью устраивает обе стороны.

Цены со своим каждые пол года вместе обсуждаем и пересматриваем, сейчас кризис арендодателей немного опустил на землю, стало легче договариваться. С весны 2009 как пересмотрели в сторону удешевления, так цена и не менялась с тех пор.

[garri]

Странно вы рассуждаете... вот я взял в кредит квартиру 5 лет назад,в сентябре уже заканчиваю кредит,она моя!!! Сейчас думаю продать и хватит на доделку второго этажа дома и на машину,в чем проблемма,я не понимаю? Ну если конечно, вы взяли в кредит на пике цен, в долларах и на 20ть с хю..м лед,тада да, а так одни плюсы... что я делаю не так?

[Mendeleev]

,в чем проблемма,я не понимаю?

 

что я делаю не так?

Всё Вё сделали, конечно, правильно.

Просто Вы, наверное, не заметили в моём сообщении ключевое словосочетание "по запузырным ценам"

 

Совсем другое дело, когда люди бегут в банк за кредитом под 300 % с мотивацией "завтра будет дороже, а послезавтра закончатся квартиры" это уже признак того что человек по тихоньку деградирует до оленя.

[jim]

garri, не у всех есть такая возможность.

 

Duremar, вам скорей в этом плане повезло.

 

Я живу в съемном жилье уже 9 лет. За это время поменял 4 квартиры. И в каждом случае возникают какие-то несостыковки с хозяином.

[Вомбат]

А сколько я пожил по съемным квартирам... Не знаю как сейчас, но в 2008 году хозяева считали себя чуть ли не благодетелями, которые мне, сирому, оказали услугу, сдав квартиру по СРЕДНИМ по городу ценам....

[ds007]

Цивилизованного рынка аренды недвижимости у нас нет, стороны никак не защищены друг перед другом...

 

а что такое "цивилизованный рынок аренды недвижимости"? Кто определяет цивилизованность?

А почему стороны не защищены? А они договор заключают?

[Duremar]

а что такое "цивилизованный рынок аренды недвижимости"? Кто определяет цивилизованность?

А почему стороны не защищены? А они договор заключают?

 

А вы любознательный, 4 вопроса на один абзац... :D

 

Я буду скромнее, задам всего один вопрос.

А вы пробовали прийти к хозяину квартиры, со своим договором, где кроме ваших обязанностей были бы также прописаны ваши права как арендатора и обязанности арендодателя?

[ds007]

А вы пробовали прийти к хозяину квартиры, со своим договором, где кроме ваших обязанностей были бы также прописаны ваши права как арендатора и обязанности арендодателя?

 

А мне не нужно идти к хозяину квартиры со своим договором. Права арендатора и обязанности арендодателя в Гражданском кодексе есть (главы 58 и 59). Основное там изложено, что еще нужно? Эти положения действуют для сторон независимо от их наличия в договоре.

[jim]

ds007,

Угу. Приходит хозяин и говорит, я решил поднять стоимость на писят баксоф в месяц. Или вопще: я решил сам жить в этой хате, так ша со след. месяца освободите помещение. А вы ему ГК в морду тычите... думаете он сразу же одумается и изменит свое желание? А если нет - в суд подадите?

[Duremar]

А мне не нужно идти к хозяину квартиры со своим договором. Права арендатора и обязанности арендодателя в Гражданском кодексе есть (главы 58 и 59). Основное там изложено, что еще нужно? Эти положения действуют для сторон независимо от их наличия в договоре.

 

Кодексом регулируется только то, что не оговорено в договоре, если в договоре написано, что хозяин имеет право в одностороннем порядке пересматривать арендную плату, то никакой закон ему уже не указ.

 

В случае несогласия с таким договором вас отошьют еще на этапе предварительного знакомства, ну а если согласны, то придется жить фактически на чемоданах, готовым в любой момент съехать. Надо ли говорить что комфорта это не добавляет?

Сейчас конечно попроще договориться, арендаторы нынче в дефиците, но еще пару лет назад, будучи принципиальным и махая перед носом у хозяев КГ, вероятность прожить жизнь на теплотрассе равнялась практически 100%.

 

Против самодурства арендодателя тяжело бороться, да и не целесообразно, это я вам говорю как практик, снимающий жилье на протяжение 15 лет, а гражданский кодекс я тоже читал, у нас в стране конституцией жопу вытирают, а вы про какой-то кодекс...

[ds007]

ds007,

Угу. Приходит хозяин и говорит, я решил поднять стоимость на писят баксоф в месяц. Или вопще: я решил сам жить в этой хате, так ша со след. месяца освободите помещение. А вы ему ГК в морду тычите... думаете он сразу же одумается и изменит свое желание? А если нет - в суд подадите?

 

если в договоре есть право арендодателя в одностороннем порядке поднимать плату - будете платить + 50 баксоф, если такого не предусмотрено - не платите.

По поводу "освободите помещение". Если срок аренды не истекает - отказываетесь выселяться и дальше платите. И пусть хозяин сам в суд подает. Или думаете он милицию вызовет? Милиция вас не выселит.

 

З.Ы. Так и не понял, что такое "цивилизованный рынок аренды недвижимости". Права и обязанности участников определены, ответственность предусмотрена, способы защиты имеются. Может на примере другой страны покажете? Где этот рынок цивилизованный и чем он от нашего отличается?

Чот мне кажется, что нецивилизованным этот рынок в каждом конкретном случае делают арендодатель и арендатор САМИ для себя.

[ds007]

Против самодурства арендодателя тяжело бороться, да и не целесообразно, это я вам говорю как практик, снимающий жилье на протяжение 15 лет, а гражданский кодекс я тоже читал, у нас в стране конституцией жопу вытирают, а вы про какой-то кодекс...

 

Имхо более уязвимое положение именно у арендодателя. Он СВОЮ квартиру сдает незнакомым людям, которые при "правильном" подходе могут испортить отдельное имущество в квартире или устроить потоп/пожар. При этом, ничего арендодатель с них не возьмет, т.к. имущества на них нет и з/п официальная минималка. Плюс можно банально в налоговую настучать.

 

З.Ы. Я не сдаю и не снимаю квартиру

[Татьяна5]

6 лет снимала квартиры, слава богу, уже 6 лет живу в своей, имхо, если есть хоть какие-то варианты - покупать, а не снимать. Снимать предпочитают одинокие молодые мужчины. Я незнаю ни одной женщины, которая бы сказала, что готова снимать всю жизнь квартиру и ее это устроит

[Duremar]

Имхо более уязвимое положение именно у арендодателя. Он СВОЮ квартиру сдает незнакомым людям, которые при "правильном" подходе могут испортить отдельное имущество в квартире или устроить потоп/пожар. При этом, ничего арендодатель с них не возьмет, т.к. имущества на них нет и з/п официальная минималка. Плюс можно банально в налоговую настучать.

Ну он как бы деньги за это получает... Пусть выводит свой бизнес из тени, страхует свое имущество, как это делается в тех самых неведомых цивилизованных странах, а не перекладывает, пользуясь своим доминирующим положением на рынке, все свои риски на арендатора - это и выливается в кабальные договора и всевозможные залоги, на случай той же порчи имущества, который с арендатора при выселении удержат в случае чего, а там уже докажи попробуй что холодильник умер потому что ему 30 лет, а не арендатор его использовал в качестве кондиционера.

 

У арендодателя тоже хватает своих головняков, но мы то тут обсуждаем плюсы и минусы жития на чужой квартире. Вот я и говорю, что минус тут только один - жизнь на птичьих правах, а это внутренний дискомфорт.

 

А то что я имел ввиду под "цивилизованным рынком" вы прекрасно понимаете.

В первую очередь бизнес по сдаче в наем жилья должен быть легальным и платить налоги. Риски владельца имущества должны страховаться. И самое главное законодательство в этой стране должно работать, тогда постепенно мы придем к справедливым для обоих сторон договорам, когда и у арендатора есть какие-то права.

[jim]

По поводу "освободите помещение". Если срок аренды не истекает - отказываетесь выселяться и дальше платите. И пусть хозяин сам в суд подает. Или думаете он милицию вызовет? Милиция вас не выселит.

Т.е. если срок аренды не истекает, а мне нужно съехать, т.е. я должен жить и платить пока срок ни истечет?

 

Ситуация из жизни. Снял квартирку на Куреневке у одной бабульки.

Бабулька съехада к дочке, которая жила отдельно. Прожив 1,5 месяца, на пороге нарисовалась бабулька и рассказала плачевную историю о том какая дочка все же дрянь и жить ей теперь негде и поэтому она хочет обратно.

Мне по вашему нужно было закрыть дверь перед ее носом и сказать, что проблемы краснокожих шерифа не ...т?

[busypit]

пользуясь своим доминирующим положением

детализируйте пожалуйста это самое положение

заранее благодарен!

[Duremar]

детализируйте пожалуйста это самое положение

заранее благодарен!

 

Ну сейчас ситуация немного выровнялась, это было пару лет назад, когда квартира сдавалась влет и в считанные часы после появления объявления в авизо, на не уже очередь стояла.

А выглядело это примерно так:

- Мальчик ты чей? Не нравится договор иди к бениной маме, не видишь у меня очередь уже стоит из желающих аукцион устроить, кто дороже даст.

[М.И.]

а что такое "цивилизованный рынок аренды недвижимости"? Кто определяет цивилизованность?

А почему стороны не защищены? А они договор заключают?

договор это бумажка для туалета

я сам и снимаю и сдаю

Змінено 11 травня 2010 користувачем М.И.

[М.И.]

Ну сейчас ситуация немного выровнялась, это было пару лет назад, когда квартира сдавалась влет и в считанные часы после появления объявления в авизо, на не уже очередь стояла.

А выглядело это примерно так:

- Мальчик ты чей? Не нравится договор иди к бениной маме, не видишь у меня очередь уже стоит из желающих аукцион устроить, кто дороже даст.

да только арендодатель лицо определённое вод его квартира

а мальчик пришёл нагадил и пропал

паспорт выдан в мухосранске

имхо у арендаторов прав меньше но и ответсвенности они легко избегают

[kaboom]

да только арендодатель лицо определённое вод его квартира

а мальчик пришёл нагадил и пропал

паспорт выдан в мухосранске

имхо у арендаторов прав меньше но и ответсвенности они легко избегают

 

Это если ставить за цель нагадить или избежать ответственности. А если ставить за цель жить нормально, то меньшая ответственность арендатора помогает мало, а вот презумпция арендодателя, что арендатор имеет меньше прав - вполне мешает.

[busypit]

Ну сейчас ситуация немного выровнялась

(ссылка устарела) - это почти паритет? о_О

Кодексом регулируется только то, что не оговорено в договоре

с точностью до наоборот

Стаття 203 ЦК України. Загальні вимоги, додержання яких є необхідним для чинності правочину

 

1. Зміст правочину не може суперечити цьому Кодексу, іншим актам цивільного законодавства, а також моральним засадам суспільства

Ну он как бы деньги за это получает... Пусть выводит свой бизнес из тени, страхует свое имущество, как это делается в тех самых неведомых цивилизованных странах

на самом деле вопрос лишь в деньгах, оформление договора, подоходный налог, страховка имущества ... это все замечательно и нужно, но стоит таки денег, в любом продукте эти самые денюжки залкладываются в цену, вопрос лишь в том готовы вы или нет к цене на Х% выше от цены сегодня

договор это бумажка для туалета

я сам и снимаю и сдаю

попробуйте нотариально заверять ;)

[kaboom]

Чот мне кажется, что нецивилизованным этот рынок в каждом конкретном случае делают арендодатель и арендатор САМИ для себя.

 

Опять разговор в стиле "Йа! Йа! Самый умный!". Вот цивилизованный рынок - этот как раз когда нет "самых умных", а все достаточно умны. Арендатору не приходится с самого начала доказывать, что он не верблюд, а арендодатель не сдает загаженную квартиру без стандартной на данный момент бытовой техники за среднюю цену на рынке.

 

Ах, да, для меня цивилизованный рынок аренды - это рынок с достаточной "эластичностью" и "ликвидностью", когда в любой время за разумный срок (2-3 дня макс.) можно найти подходящую квартиру за разумные деньги.

[М.И.]

Это если ставить за цель нагадить или избежать ответственности. А если ставить за цель жить нормально, то меньшая ответственность арендатора помогает мало, а вот презумпция арендодателя, что арендатор имеет меньше прав - вполне мешает.

по лицу не всегда видно кто ставит цель нагадить а у кого это получается ненавязчиво:D

а тогда менньшая ответственность арендодаделя очень ему помогает

палка о двух концах