Памяти Игорехи посвящается. "Начало положено. Дом возле Макарова"

[Игореха]

а вот такая глупая мысль

что будет если перлит смешать с сухим цементом в пропорции 1 к 100 и засыпать насухо в стену

после трамбовки за несколько дней, месяцев должна эта смесь чуточку схватиться?

теплопроводность думаю сильно не пострадает

 

В вашей теме про перлит уже активно прорабатывается этот вариант ;)

[Игореха]

Вот уж действительно всё гениальное просто. Поздравляю! Простое решение - трудной задачи.

 

Пока я не придумал этого простого решения, я тоже побаивался перлита с его усадкой

[silver8848]

Добрый день. Как делать монтаж окон в плоскости утеплителя уже придумали?

[Игореха]

Добрый день. Как делать монтаж окон в плоскости утеплителя уже придумали?

 

Еще до конца не определился. Но вектор мысли направлен в сторону того, что надо сделать два небольших подпятника под раму, которые будут крепиться к несущей стене. А вот из чего их изготовить и сам конструктив - над этим сейчас неспешно думаю. Надо чтобы материал был жестким, не хрупким в то же время и с минимальной теплопроводностью.

[silver8848]

Еще до конца не определился. Но вектор мысли направлен в сторону того, что надо сделать два небольших подпятника под раму, которые будут крепиться к несущей стене. А вот из чего их изготовить и сам конструктив - над этим сейчас неспешно думаю. Надо чтобы материал был жестким, не хрупким в то же время и с минимальной теплопроводностью.

 

Не 2 подпятника, а как минимум 3 для открывающихся окон, под углы рамы и под импостом разделяющим раму. Монтажники в этих местах забивают расклинивающие клинья. Пока кроме уложенных рядом 5-6 базальтовых арматур Д6 мм в голову ничего не приходит.

[Игореха]

Не 2 подпятника, а как минимум 3 для открывающихся окон, под углы рамы и под импостом разделяющим раму. Монтажники в этих местах забивают расклинивающие клинья.

 

Там где "подклинивают" - это понятно. Но три подпятника - это не правильно. Основных точек опоры должно быть 2. А по центру можно сделать и третий, только не в плоскости крайних 2х подпятников, а чуть ниже. В середине можно и подклинить потом. Обычная физика.

Плоскость для устойчивости опирают на 3 точки. Прямую (отрезок) - на 2 точки. Третья точка - вспомогательная.

[Музей]

Не нашла кладочную сетку и штробление. Не нужно?

[Игореха]

Не нашла кладочную сетку и штробление. Не нужно?

 

Кладочную сетку где? В кладке НФок? А зачем? Армирующую или для предотвращения попадания раствора в полости?

 

Штробление под электрику? Так я ее еще и не делал. Это планы следующего сезона Вроде же писал вветке про НФ. что это еще предстоит ;)

[Музей]

Кладочную сетку где? В кладке НФок? А зачем? Армирующую или для предотвращения попадания раствора в полости?

 

Штробление под электрику? Так я ее еще и не делал. Это планы следующего сезона Вроде же писал вветке про НФ. что это еще предстоит ;)

Я всё еще в шаблонах газоблоков.;)

Спасибо за ответы.

[shilay]

Вот еще одна причина что у меня вышло дешевле, мне с доставкой и разгрузкой обошлось по 2,39 грн./шт, это примерно 10 000 грн. разницы.

Короче говоря цифра у Вас вылезла вполне нормальная, просто разница в том кто на чем смог тот на том и сэкономил.

 

А сколько у вас нф ушло на коробку?

 

Просто цена такая разная на НФ. зависит от того когда производилась закупка. Летом 2010 можно было его за 2,12 с доставкой взять. На сегодняшний день его розничная цена без доставки 2,84 грн.

 

П.С. Я на СБК работаю менеджером и если кто покупал кирпич на прямую с завода то только через меня или Руслана. А у Буловы всегда были цены завышеные на услуги.

[Игореха]

Просто цена такая разная на НФ. зависит от того когда производилась закупка. Летом 2010 можно было его за 2,12 с доставкой взять. На сегодняшний день его розничная цена без доставки 2,84 грн.

 

П.С. Я на СБК работаю менеджером и если кто покупал кирпич на прямую с завода то только через меня или Руслана. А у Буловы всегда были цены завышеные на услуги.

 

Не думаю что разница на НФ сильно сказалась на итоговой сумме

Даже если брать "мои" НФ и не учитывать их у Шульмана вообще, то это всего лишь 7туе. Но разница выходит гораздо больше. Что-то все таки не учтено. ;)

Ну а цены - оно понятно - в 2013 году он будет за 3 грн стоить

 

ПС Кстати, можно обращаться за НФками? ;) Тут один уважаемый человек ищет контакты чтобы взять на прямую

[shilay]

Да без проблем! Мой номер 098-747-41-31 Алексей

[Lady Fenix]

 

Так 5гранный эркер-тамбур совсем "не пляшет"?

На мой вкус (может он конечно извращенный :D) вроде "ничего так" на эскизе выглядит Или совсем отказаться от этой идеи?

 

Сложно сказать. Мне-то он сам по себе нравится - смотрите картинку, только сегодня мне попалась и, к сожалению, бОльшего размера не нашла, удалена отовсюду.

Но тут над входом окна, они уравновешивают.

[NNrabota]

Здравствуйте!

Когда попала на этот сайт вашу ветку прочитала первую - сериалы отдыхают! Вы и ваши родственники молодцы! Ваше отношение к строительству понравилось. Особенно то, что вы вносите элемент красоты и творчества в работу! Ну да все правильно - это же для себя!

Собираюсь строиться в Макаровском районе. Есть пару вопросов:

1. Пирог почти как у вас - 0,5 клинкер+12 см утеплитель+ 1 полнотелый

С утеплителем не могу определиться. Хотела юнизол (ековата), но в википедии прочитала об минусах. Теперь думаю о перлите. А на чем был основан ваш выбор? А может лучше вермикулит, он меньше дает осадку?

2. Что бы сделали по-другому оглядываясь назад?

3. Что самое главное в сроках строительства после финансов?

Спасибо

[Игореха]

Здравствуйте!

Когда попала на этот сайт вашу ветку прочитала первую - сериалы отдыхают! Вы и ваши родственники молодцы! Ваше отношение к строительству понравилось. Особенно то, что вы вносите элемент красоты и творчества в работу! Ну да все правильно - это же для себя!

Собираюсь строиться в Макаровском районе. Есть пару вопросов:

1. Пирог почти как у вас - 0,5 клинкер+12 см утеплитель+ 1 полнотелый

С утеплителем не могу определиться. Хотела юнизол (ековата), но в википедии прочитала об минусах. Теперь думаю о перлите. А на чем был основан ваш выбор? А может лучше вермикулит, он меньше дает осадку?

2. Что бы сделали по-другому оглядываясь назад?

3. Что самое главное в сроках строительства после финансов?

Спасибо

 

Добрый день!

Спасибо на добром слове!

Изначально я хотел утепляться то ли пеноизолом, то ли пенополиуретаном. Возможно тут уже и писал, или в смежных темах, но посчитав финансовую сторону вопроса по ППУ - золотой выходит. на мой объем было что-то порядка 6000уе. ПИ - сразу испугали формальдегиды и низкий срок эксплуатации. А их в стене потом не заменишь. Да и хотелось чтобы стены выпускали влагу наружу. Изначально перлит вообще обходил стороною. Причина тому - известные всем минусы. Вторичная усадка и гидроскопичность. Но долго думая, взвешивая все плюсы и минусы, и почитав отзывы реальных пользователей, только с четвертой попытки посмотрел таки в сторону перлита:D Несомненный и огромный плюс - абсолютная (по сравнению с другими) долговечность материала, восстанавливаемость его свойств и экологичность. Естественно начал думать над устранением недостатков. Если с гидроскопичностью ничего не поделаешь, потому как не закроешь перлит герметично для влаги, но если на него не лить воду специально и обеспечить нормальный влажностный режим помещений, то литься с него не должно. То вот с усадкой я проблему для себя решил. Тут даже фотографии были клиньев под проемами и гильзы для подсыпки на чердаке Вермикулит - почти одно и тоже, но ведь цена на него совсем не конкурентная на наших просторах. Он вроде как в раза три подороже будет. Но его свойства лучше чем у перлита на проценты, а не в три раза. ;)

 

Чтобы я делал по другому?..... хммм... в плане стен или вообще в плане всей стройки? В плане стен - доработал бы технологию анкеровки базальтовой арматурой.

 

По поводу самого главного - вопрос задан интересно ;)

Вы сами написали о сроках после финансов, очевидно для себя этот вопрос ставите на второе место

Для меня, главное - иметь огромное желание достичь цели и не растратить его в процессе строительства. Финансовая сторона вопроса конечно важна для меня, но т.к. финансов не слишком много "на конкретный момент", то она меня беспокоит меньше. Ну и естественно не должно поджимать время в моей ситуации. Тут уж надо выбирать - либо сразу вкладывание огромной суммы денег, либо имение в запасе достаточного количества времени, чтобы финансовую сторону вопроса пролонгировать. Постройка своего дома для меня, и уже некоторая жизненная необходимость - хочется свой дом о котором так много и долго мечталось, и своего рода дипломный проект, хоть я и не строитель. Просто основываясь на опыте строительства и ремонта двух предыдущих домов (деда и родителей), и почитывая с детства всякую специфическую литературу (мечтою построить когда-то свой дом я заболел еще в лет 12) захотелось построить такой дом, чтобы я им мог гордиться по праву, как своим детищем. И не в плане финансов, а больше в том плане, что очень многое я делаю в этом доме своими руками. Это не простой и долгий путь, но зато у меня есть хобби на несколько лет вперед и без дела не сижу;):D

[syavik7]

Здравствуйте Игорь! С интересом читаю ваш отчет о стройке! Предложил своему прорабу ваш пирог только вместо облицовочного кирпича - пол-НФ и короед. Он пришел в ужас: несущая стена в один кирпич -"я боюсь", про засыпку перлита вообще никогда не слышал. От жеж люди, привыкли стена 1,5 кирпича и зашить пенопластом. Ладно я отвлекся.

У меня планируется 1 этаж с мансардой, пока не могу придумать где оборудовать гильзы для подсыпки перлита, тех этажа же нету ...Может будет какое то тех. решение

[NNrabota]

...

Чтобы я делал по другому?..... хммм... в плане стен или вообще в плане всей стройки? В плане стен - доработал бы технологию анкеровки базальтовой арматурой.

 

Были ли сложности закрепления арматуры? в первой или во второй стене?

Почему выбор остановили на базальтовой, а не на стеклопластиковой арматуре?

 

Планирую панели 8 м, поэтому прочность необходима.

 

Зная вашу изобретательность хочу спросить: как вы смотрите на добавку вермикулита в засыпку. М.б. это имеет смысл сделать вначале?

Спасибо

[Игореха]

Здравствуйте Игорь! С интересом читаю ваш отчет о стройке! Предложил своему прорабу ваш пирог только вместо облицовочного кирпича - пол-НФ и короед. Он пришел в ужас: несущая стена в один кирпич -"я боюсь", про засыпку перлита вообще никогда не слышал. От жеж люди, привыкли стена 1,5 кирпича и зашить пенопластом. Ладно я отвлекся.

У меня планируется 1 этаж с мансардой, пока не могу придумать где оборудовать гильзы для подсыпки перлита, тех этажа же нету ...Может будет какое то тех. решение

Спасибо за интерес к теме

Задачка у вас не тривиальная конечно. Вы не одиноки

Почитайте тему про перлит www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=56026

Где то на странице десятой, форумчанин ekodom тоже озабочен подобной проблемой, по моему. И еще где-тобыло - уже не упонню. Толи в моей ветке, то-ли в той ветке. Именно ваша делема.

Обговаривали вариант воплощения такой себе перлито-бетонной панели. Смешать перлит с цементом и засыпать. Под действием влаги образуется жесткая теплоизоляционная панель. Ее свойства конечно будут немного хуже чем просто перлитной засыпки, но можно добавить пару сантиметров на воздушку и увеличить теплоизолятор. Тем более что вы планируете более теплый НФ на облицовку и короед.

Выше головы-то не прыгнешь - через крышу досыпать уже не получится ;)

А если народ боится несущей в кирпич... прямо не знаю... На превых страницах темы был приведен пирог в 0,5+0,5+0,5 - так раньше вообще почти все дома строились. Правда была более жесткая связь между двумя стенами в полкирпича - колодцевая кладка. А если "это дело" (стена в кирпич) будет увязана еще и армопоясом, то она устойчива по всем нормам и даже более. Вы же не собираетесь выгонять 15 метров несвязанной стены в высоту ;)

 

ПС В народе, стена в 1,5 кирпича, еще 15-20 лет назад - считалась именно стена с воздушкой посередине 0,5, перевязанная колодцами через метр. А еще раньше делали горизонтальные "колодцы", т.е. через 8-10 рядов делали перевязку одним рядом сплошной кладки.

 

Добавлено через 34 минуты

Были ли сложности закрепления арматуры? в первой или во второй стене?

Почему выбор остановили на базальтовой, а не на стеклопластиковой арматуре?

 

Планирую панели 8 м, поэтому прочность необходима.

 

Зная вашу изобретательность хочу спросить: как вы смотрите на добавку вермикулита в засыпку. М.б. это имеет смысл сделать вначале?

Спасибо

 

Трудности были. Именно поэтому и изменил бы технологию укладки. Концы анкеров подготовил бы окунув в клей и в песок. Писал уже и тут кажется. У этой арматуры очень плохая смачиваемость. Поэтому она не очень охотно сцепляется с раствором изначально. Ну и при поочередном монтаже стен (сначала облицовка на метр, потом несущая, либо наоборот) надо постоянно следить чтобы не расшевелить арматуру в свежем растворе. По поводу стеклопластика не задумывался, потому как сразу понравилась базальтовая по тепловым свойствам, по прочности самой арматуры и по цене в принципе подошла. Возможно СП арматура не хуже, но с ней не работал, поэтому практического совета не смогу дать.

А что касается вермикулита, так вроде же пару сообщений назад ответил

[lim]

Почитайте тему про перлит www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=56026

Где то на странице десятой, форумчанин ekodom тоже озабочен подобной проблемой, по моему. И еще где-тобыло - уже не упонню. Толи в моей ветке, то-ли в той ветке. Именно ваша делема.

проблема уже всплывала и у меня как у автора той темы

 

пока останавливаюсь на варианте досыпать через крышу между мауэрлатом и покрытием крыши, так как утеплять крышу планирую через год

 

самое непонятное для меня фронтоны как засыпать

[Игореха]

проблема уже всплывала и у меня как у автора той темы

 

Точно!

[Игореха]

самое непонятное для меня фронтоны как засыпать

 

Кстати с фронтонами проблем нету для именно "засыпать". А вот с подсыпкой уже вопрос. Технология не моя, кто-то из форумчан это реализовал и фотки выкладывал, но я уже не помню кто именно. По верху фронтона в воздушку плотно закладывается плитный (маты) утеплитель, нарезанный полосками. И по мере закладывания торца фронтона досыпается перлит. В конечном итоге засыпается под коньком и заглушается полоской утеплителя. За счет хорошей текучести перлита он спокойно занимает свободное пространство под утеплителем (такой себе обратный клин). По мере засыпки надо хорошо уплотнять, чтобы была минимальна вторичная усадка. Когда перлит даст вторичную усадку, то он займет пространство в образовавшейся пустоте под утеплителем ниже конька. Т.е. самое "больное" место остается сам конек. Ну и угол кровли (фронтона имеет значение. Думаю что этот угол должен быть не менее 35 градусов, для "растекания" перлита по полостям после засыпки и вторичной усадки. Не уплотненный перлит при первой засыпке спокойно заполнит пустоты фронтона даже при угле кровли в 15-20 градусов. А вот уже несколько уплотненный перлит, когда начнет давать вторичную усадку не "польется" в полость под обратный клин в 15-20 градусов. При угле кровли в 35 градусов и более основной задачей остается - как досыпать перлит под сам конек.

Изобразил на рисунке, как бы делал я

Змінено 1 березня 2012 користувачем Игореха

[lim]

При угле кровли в 35 градусов и более основной задачей остается - как досыпать перлит под сам конек.

так ведь под сам конек досыпать ненадо

покрайней мере у меня, там будет неутепленный маленький треугольник

 

я боюсь как бы перлит из-за своей текучести невытек из под полосок утеплителя

угол будет около 35 градусов

 

надеюсь все получиться и в этом году будем строиться и пробовать

но тут против перлита у меня есть противники, говорят мы не знаем что это за фигня - значит оно плохое

 

где бы взять побольше отзывов перезимовавших для убеждения жены в правильности нашего пути

[Игореха]

так ведь под сам конек досыпать ненадо

покрайней мере у меня, там будет неутепленный маленький треугольник

 

я боюсь как бы перлит из-за своей текучести невытек из под полосок утеплителя

угол будет около 35 градусов

 

 

Перлит может дать ощутимую усадку в коньке. ;) Даже если перлит даст 10% окончательной усадки по всему объему, то вот тот треугольник образовавшейся пустоты под коньком будет очень внушительным Прикиньте сами площадь фронтона и отнимите 10% и увидите какой треугольник у вас освободиться под коньком

У меня же не вытекает из оконных проемов ;) Я вставлял полоски из ЭППС, которые садил на пену в проемы. Что и вам рекомендую делать ;)

 

Добавлено через 10 минут

где бы взять побольше отзывов перезимовавших для убеждения жены в правильности нашего пути

 

Спросите хотя бы у БразерСэма как он себя чуйствует с перлитной засыпкой ;) У него тоже перлит в стенах

[lim]

Перлит может дать ощутимую усадку в коньке. ;) Даже если перлит даст 10% окончательной усадки по всему объему, то вот тот треугольник образовавшейся пустоты под коньком будет очень внушительным

 

да именно тот рисунок

в коньке даст усадку, всё равномерно опуститься и там будет возможность досыпать

я там вообще внутренню стену делать выше перекрытия миничердака не планирую ведь его утеплять ненадо

[Игореха]

да именно тот рисунок

в коньке даст усадку, всё равномерно опуститься и там будет возможность досыпать

я там вообще внутренню стену делать выше перекрытия миничердака не планирую ведь его утеплять ненадо

 

Вы уже решили на что у вас коньковый прогон опираться будет, если он у вас будет конечно? ;)

 

Я бы все же больше думал не по поводу фронтонов. а по поводу подсыпки в стену под свесами ;) Если у вас планируется мансарда на всю ширину, то надо что-то придумывать...