Памяти Игорехи посвящается. "Начало положено. Дом возле Макарова"

[StNick]

Запуская генератор, хочу знать, что могу сделать это безболезненно и не париться по поводу включенных нагрузок.

 

А можно подробнее о "подводных камнях" и особенностях использования? Генератора нет. Но может будет, может надо что то учесть по электрической разводке...

[Dmode]

Запуская генератор, хочу знать, что могу сделать это безболезненно и не париться по поводу включенных нагрузок. Один бойлер на резервируемой линии (от него питается кухня и условно гостевой СУ). Второй бойлер будет отдыхать.

Достаточно ВВОД РЕЗЕРВА сделать ниже по цепи чем группа отопления-ГВС. И все.

Как только переключились на генератор, группа отопления-ГВС будет отключена.

[Игореха]

Что такое эффект механической памяти и почему за него нужно так бороться?

 

 

Цой )

 

В обычном реле, при подаче управляющего напряжения на обмотку, происходит замыкание контактов. Когда напряжение снимается, контакты возвращаются в исходное положение.

В бистабильном реле, после кратковременной подачи управляющего импульса, контакты переключаются и остаются в этом положении до тех пор, пока не придет другой (инверсный) управляющий импульс.

Преимущества:

Не нужно постоянно держать обмотку под напряжением, чтобы контактная группа оставалась в замкнутом положении.

Если это необходимо, после пропадания электроэнергии на вводе (по независящим от оператора причинам), контакты остаются в нужном положении.

Варианты.

Вечером умер основной блок управления освещением. Если реле без эффекта памяти, то начинаем вспоминать где у нас спички и свечки. Ибо даже при наличии напряжения исправной электросети, реле окажутся обесточенными и лампочки погаснут.

Или, например, кратковременно пропало напряжение на вводе. Или Зубр сработал на резервируемой фазе. Автоматика отработает быстро и подаст напряжение с другой фазы. Но этого времени будет достаточно, чтобы все жильцы дома встали и в темноте пошли включать нужные выключатели.

 

Добавлено через 3 минуты

Достаточно ВВОД РЕЗЕРВА сделать ниже по цепи чем группа отопления-ГВС. И все.

Как только переключились на генератор, группа отопления-ГВС будет отключена.

 

В общем, это (все мои мысли) сложно описать несколькими предложениями.

Группа ГВС все равно должна частично остаться на генераторе. Но это не самое важное, а только "одно из".

[StNick]

В обычном реле, при подаче управляющего напряжения на обмотку, происходит замыкание контактов. Когда напряжение снимается, контакты возвращаются в исходное положение.

В бистабильном реле, после кратковременной подачи управляющего импульса, контакты переключаются и остаются в этом положении до тех пор, пока не придет другой (инверсный) управляющий импульс.

Преимущества:

Не нужно постоянно держать обмотку под напряжением, чтобы контактная группа оставалась в замкнутом положении.

Если это необходимо, после пропадания электроэнергии на вводе (по независящим от оператора причинам), контакты остаются в нужном положении.

Варианты.

Вечером умер основной блок управления освещением. Если реле без эффекта памяти, то начинаем вспоминать где у нас спички и свечки. Ибо даже при наличии напряжения исправной электросети, реле окажутся обесточенными и лампочки погаснут.

Или, например, кратковременно пропало напряжение на вводе. Или Зубр сработал на резервируемой фазе. Автоматика отработает быстро и подаст напряжение с другой фазы. Но этого времени будет достаточно, чтобы все жильцы дома встали и в темноте пошли включать нужные выключатели.

 

 

Хотя имея контроллер все это можно обработать, запоминая скажем состояние в энергонезависимой памяти после какого то события (скажем любого нажатия кнопки) и восстанавливая оное на всех выходах по вкл питания. Конечно бистабильное реле проще и надежнее.

[Игореха]

А можно подробнее о "подводных камнях" и особенностях использования? Генератора нет. Но может будет, может надо что то учесть по электрической разводке...

 

Да никаких подводных камней нет.

Все же прозрачно. На резервируемой линии(фазе) у меня будут висеть все жизненно необходимые потребители, для поддержания комфорта в доме в периоды продолжительного отключения ЭЭ.

Но сумма этих потребителей гарантированно не должна превышать номинальной мощности генератора. В идеале, при подключении к генератору нагрузки, надо обеспечить максимальную суммарную мощность потребителей не более 75%. Но это условие я могу элементарно реализовать прямо на месте ввода, не прокидывая при этом отдельную обводную магистраль для резервируемой фазы, в дополнение к трем фазам. Достаточно того, что у меня от одного вводного РЩ, идет по полному 3Ф кабелю к РЩ на каждый этаж.

Тут без ста грамм не разберешься (в проводах и принципах коммутации) :D

 

Добавлено через 3 минуты

Хотя имея контроллер все это можно обработать, запоминая скажем состояние в энергонезависимой памяти после какого то события (скажем любого нажатия кнопки) и восстанавливая оное на всех выходах по вкл питания. Конечно бистабильное реле проще и надежнее.

 

Я даже знаю как собрать Но хочется именно железобетонности и надежности бистабильных реле, которыми можно еще и управлять программно (при желании). Иными словами, решить задачи "полу-умного дома", не утратив при этом надежность и дубовость обычного выключателя :D

[StNick]

 

Я даже знаю как собрать Но хочется именно железобетонности и надежности бистабильных реле, которыми можно еще и управлять программно (при желании). Иными словами, решить задачи "полу-умного дома", не утратив при этом надежность и дубовость обычного выключателя :D

 

Кроме того такое решение дешевле выходит, чем на готовых импульсных реле на дин рейку(~ 200 грн штука), особенно дорогие модули для организации группового управления, хотя их надо не много для двух этажей.

[Dmode]

Кроме того такое решение дешевле выходит,

какое именно решение?

В идеале, при подключении к генератору нагрузки, надо обеспечить максимальную суммарную мощность потребителей не более 75%.

Я вот посчитал суммарную мощность всех потребителей, вышло более 6кВт.

При этом в реальном использовании всех этих потребителей ни разу не вышел на потребление более 3кВт. Поэтому и придуманы понижающие коэфициенты одновременного включения для расчетов. И просто суммировать мощность всех потребителей, да еще и оставлять 25% резерва, не совсем правильно. И означает, что практически, с учетом одновременности включения, этого резерва будет более 75%.

[StNick]

какое именно решение?

 

Имел в виду, контроллер + гребенку с реле на ebay. против

такого как на рис ниже:

[sov1178]

Я просто хочу реализовать по-максимуму, с минимально-возможными капиталовложениями систему электропитания дома, так чтобы и свет, условно всегда был в каждой комнате, и по-меньше думать о том, что куда перекоммутировать.

Я как-то обдумывал этот вопрос. Тоже думал контроллер, реле и всякое такое А для аварийного освещения думал дублирующую низковольтную проводку с светодиодными лентами (ну а управление через реле и контроллер должно было позволить включать/выключать аварийный свет тем же выключателем/кнопкой, что и штатное освещение и обеспечить автоматическое включение аварийного освещения когда пропадает сеть). Потом посчитал/подумал и пришел к совсем другому решению - проводка освещения обычная, но все освещение сделано отдельно от других потребителей и сидит на УПСе. Лампочки LED на 220В. Розеточная "сеть" тоже разведена отдельно и ее при необходимости можно перекинуть перекидным рубильником на УПС, ну и весь дом можно при необходимости переключать на генератор. Т.к. УПС всеравно мне нужен на котел, думаю эта схема для меня оптимальна - можно обеспечить питанием при пропадании света питанием от УПСа любую розетку и пользоваться маломощными потребителями (зарядка, телек и т.п.) без неудобств.

 

Это в несколько упрощенном виде (т.к. еще есть деление на отключаемые и неотключаемые потребители, чтобы уходя из дома можно было отрубить все лишнее одним движением ;) и цепи бесперебойного питания - отопление, вентиляция) - как-нибудь приведу в порядок схему и выложу в теме у себя.

[Tsoy]

В обычном реле, ...

В бистабильном реле, ...

 

 

Понял спасибо. Определяется конструкцией, особенностями эксплуатации.

 

 

Цой )

[StNick]

Я как-то обдумывал этот вопрос. Тоже думал контроллер, реле и всякое такое

 

Ну если два этажа, куча комнат. Хотя бы групповое выключатель на свет чтобы выходя все сразу? Удобно ведь.

[Игореха]

Я вот посчитал суммарную мощность всех потребителей, вышло более 6кВт.

При этом в реальном использовании всех этих потребителей ни разу не вышел на потребление более 3кВт. Поэтому и придуманы понижающие коэфициенты одновременного включения для расчетов. И просто суммировать мощность всех потребителей, да еще и оставлять 25% резерва, не совсем правильно. И означает, что практически, с учетом одновременности включения, этого резерва будет более 75%.

 

Та все верно. Никто и не суммирует полную мощность ВСЕХ потребителей.

Но, в моем конкретном случае. Все же просто.

Берем ясный субботний день.

Выключили свет.

Водой хочу пользоваться? Хочу. Супруга еще и стирку затеяла. Ну и руки/посуду помыть, не говоря уже о приеме душа.

Для этого надо одновременно запитать:

Бойлер 2,4 (можно при желании пойти и нажать кнопку 1,2 кВт, но это если вспомнил, перед запуском гены).

Насосная станция 1,15 кВт (еще и с пусковым током).

Стиральная машина 1,2 (тоже с пусковыми токами).

Холодильник 0,15 (тоже пусковые).

Ну и остальные мелкие потребители, пусть 0,5 в сумме.

Итого, имеем при одномоментном включении 5,4 (4,2 с одним теном в бойлере). И это без пусковых токов.

Причем, при работе стиральной машины, однозначно будут совпадать циклы с работой насосной станции. Пусковые токи могут и не совпадать в точности, но могут и накладываться.

Ну а если это было в первой половине дня, после принятия водных процедур, то бойлер будет догревать по-любому.

Холодильник живет своей жизнью. Он легко будет "под шумок" вклиниваться.

Так что, если брать коэффициент одновременного использования, по скромному = 0,8, то получим 4,32 кВт.

А зимой еще и котел с тремя-четырьмя ЦН + куча сервоприводов на гребенках ТП. Там, конечно, коэффициент можно брать примерно 0,2..0,3 от пиковой.

Так что у меня, генератор как раз почти впритык и получается. НО это именно для комфортного проживания. Ясное дело, что можно отложить начатую стирку до неопределенного момента, или пойти выдернуть бойлер из розетки.

А если после стирки намечена культурная субботняя программа с друзьями, то в понедельник можно пойти на работу в нестиранном, либо отказываться от культурной программы. :D

Но это уже не назовешь достаточным комфортом. Ибо вода в доме должна быть всегда, и теплая, очень даже желательно

[sov1178]

Хотя бы групповое выключатель на свет чтобы выходя все сразу? Удобно ведь.

У меня стоит рубильник в щите - уходя щелкнул и все, что не нужно выключилось - и освещение, и розетки, и стационарные потребители, в работе которых нет необходимости, когда никого дома нет ;).

[Игореха]

Я как-то обдумывал этот вопрос. Тоже думал контроллер, реле и всякое такое

 

В этом вопросе меня смущает только ЦЕНА :D

Поэтому и хочу чделать дешево и сердито. Понятно, что все немыслимые функции умного дома я самотужки не реализую. Да и мне большинство из них нужно только в качестве "игрушки для взрослых мальчиков" на первую неделю:D

Поэтому реализовывать буду только то, что необходимо для реального комфорта проживания/эксплуатации, и реально востребованные функции, такие как групповое выключение освещения (и некоторые розетки в дальнейшем тоже на контроллер планирую повесить), или эффект присутствия.

[sov1178]

Бойлер 2,4 (можно при желании пойти и нажать кнопку 1,2 кВт, но это если вспомнил, перед запуском гены).

Насосная станция 1,15 кВт (еще и с пусковым током).

Стиральная машина 1,2 (тоже с пусковыми токами).

Холодильник 0,15 (тоже пусковые).

Ну и остальные мелкие потребители, пусть 0,5 в сумме.

Итого, имеем при одномоментном включении 5,4 (4,2 с одним теном в бойлере). И это без пусковых токов.

ИМХО, стиральной машине на генераторе отказать, бойлер включить, как неприоритетную нагрузку через реле тока/приоритета (чтобы когда насос включился, ну или какой прибор мощный он отключался). Итого можно обойтись геной в 3кВт без особой потери комфорта (постираете попозже).

 

Хотя пожалуй при отключении бойлера реле приоритета, можно и стирать будет

[Игореха]

У меня стоит рубильник в щите - уходя щелкнул и все, что не нужно выключилось - и освещение, и розетки, и стационарные потребители, в работе которых нет необходимости, когда никого дома нет ;).

 

При такой топологии, но в моем варианте, мне пришлось бы вести как минимум по два силовых 3Ф кабеля для каждого РЩ (фактически на три этажа). ;) Чтобы я мог рубильником отключать на каждом этаже тот кабель, который можно отрубить, и оставался бы в резерве кабель, который рубить нельзя. Ну и ввод у меня в подвале, вместе с ГРЩ. Мне надо еще и дистанционное управление тем рубильником через пускатель делать возле входной двери.

В общем все правильно. Каждый из нас намедитировал себе именно свою систему электроснабжения, в зависимости от жизненного уклада, реальной этажности и количества помещений, и массы других факторов

Дежурное светодиодное освещение у меня будет низковольным в коридорах и на лестнице, так чтобы можно было дотопать до генератора не пользуясь фонариком. Оно будет висеть на УПСе.

УПСа у меня будет два.

Один на котел и СО. Он должен быть независимым и обслуживать только отопление.

А второй для дежурного освещения, блока управления освещением/розетками и концентратора/маршрутизатора. Больше ничего.

Потому как большие УПСы и стоят дорого, и комплект батарей к ним менять каждые 3-4 года - тоже дорогое удовольствие.

 

ПС Когда то уже писал. У моего друга, в Кривом Роге, лестничная площадка и сама лестница освещается постоянно в режиме 7*24 уже порядка 8 лет. Разведены светодиодные ленты с очень малым потреблением и очень низкой яркостью. Днем, в легких сумерках и на рассвете их вообще не видно. А вот ночью их всегда хватает, чтобы не включая свет дойти до туалета. Не напрягают, и очень удобно. Не знаю, правда, сколько это добавляет к счетам на электроэнергию, но друг никогда не жаловался. Иначе бы уже отключил их нафиг )))

 

Добавлено через 7 минут

ИМХО, стиральной машине на генераторе отказать, бойлер включить, как неприоритетную нагрузку через реле тока/приоритета (чтобы когда насос включился, ну или какой прибор мощный он отключался). Итого можно обойтись геной в 3кВт без особой потери комфорта (постираете попозже).

 

Хотя пожалуй при отключении бойлера реле приоритета, можно и стирать будет

 

Генератор уже есть

[Dmode]

Так что, если брать коэффициент одновременного использования, по скромному = 0,8, то получим 4,32 кВт.

А зимой еще и котел с тремя-четырьмя ЦН + куча сервоприводов на гребенках ТП. Там, конечно, коэффициент можно брать примерно 0,2..0,3 от пиковой.

Все таки в теории склоняюсь, что хватит Вам с запасом Вашего гены. Как вселитесь, промониторьте реальное потребление, интересно насколько наши домыслы отвечают реальности .

[sov1178]

ПС Когда то уже писал. У моего друга, в Кривом Роге, лестничная площадка и сама лестница освещается постоянно в режиме 7*24 уже порядка 8 лет. Разведены светодиодные ленты с очень малым потреблением и очень низкой яркостью. Днем, в легких сумерках и на рассвете их вообще не видно. А вот ночью их всегда хватает, чтобы не включая свет дойти до туалета. Не напрягают, и очень удобно. Не знаю, правда, сколько это добавляет к счетам на электроэнергию, но друг никогда не жаловался. Иначе бы уже отключил их нафиг )))

Я родителям сделал в прошлом году подобное освещение на лестнице (только не лентой, а отдельными светодиодами). Очень удобно! Тоже светит все время (по другому подключить было невозможно без раздалбывания стен), потребляемая мощность где-то 0.5Вт, так что со счетами все ок.

[Игореха]

Все таки в теории склоняюсь, что хватит Вам с запасом Вашего гены. Как вселитесь, промониторьте реальное потребление, интересно насколько наши домыслы отвечают реальности .

 

Я тоже на это надеюсь Но когда искал гену, то "очень тянулась рука" взять 6кВт. И только отсутствие приглянувшихся мне генераторов на рынке в тот момент, "немного здравого смысла", а также жаба его потом кормить, сподвинули меня подвинуться на 1 кВт ниже. )))) Думаю, это будет как раз оптимальный вариант.

[sov1178]

и насос водоснабжения - это уже к генератору

Поддерживаю - ИБП для большинства насосов нужно будет аж под 3кВА (хотя это пожалуй единственный потребитель из мощных, который хотелось бы иметь возможность запускать от ИБП).

 

С холодильниками я как-то экспериментировал - 800Вт китайский ИБП запускает двухкомпрессорный Атлант и морозилку Атлант без особых проблем, но смысла в том нет - пока ИБП будет работать и так ничего с холодильником не произойдет...

[Игореха]

Поддерживаю - ИБП для большинства насосов нужно будет аж под 3кВА (хотя это пожалуй единственный потребитель из мощных, который хотелось бы иметь возможность запускать от ИБП).

 

С холодильниками я как-то экспериментировал - 800Вт китайский ИБП запускает двухкомпрессорный Атлант и морозилку Атлант без особых проблем, но смысла в том нет - пока ИБП будет работать и так ничего с холодильником не произойдет...

 

Тоже размышлял над тем, вешать холодильник на ИБП, или нет. Не увидел в этом смысла. Если дома никого нет в течение целого дня, то и открывать холодильник некому. А холодильник который никто не открывает поддерживает приемлемую температуру почти 2/3 суток. А если кто-то есть дома, то и генератор запускать есть кому. В дальнейшем прикручу АВР, конечно. Но это не первоочередная задача. Да и гонять гену без присмотра как-то не хочу. В общем, пока - дилемма. Горячий резерв для холодильника точно не нужен. Да и на ИБП можно не мало сэкономить.

[Игореха]

А как описанная автоматизация котельной призвана помочь в розжиге?

[Игореха]

Выходит абсолютное отклонение линейного размера 1мм на 250мм ступени.

Остаточные отклонения косоура от продольной оси +/- 1..2мм

Отклонения высот ступеней относительно смежных, гуляют в пределах не более 1мм.

 

Сегодня закончил выправлять 2-й и 3-й косоуры (которые пойдут на верхний марш.

Решил еще немного повытягивать. Теперь уже можно сравнить точность изготовления двух косоуров между собой. В общем, самое большое отклонение - осевое, между двумя косоурами +1/-1,5мм. Один косоур вышел длиннее примерно на 1,2..1,3мм (на 260см). Изначально было 0,5мм, но набежало после выравнивания (каждый компенсационный шов дополнительно стягивает косоур). Остальные допуски в пределах 1мм.

Так что по поводу дуговой сварки электродом, и "невозможно ровно сварить" - "было бы желание"

[Катерина Ш]

Сегодня закончил выправлять 2-й и 3-й косоуры (которые пойдут на верхний марш.

Решил еще немного повытягивать. Теперь уже можно сравнить точность изготовления двух косоуров между собой. В общем, самое большое отклонение - осевое, между двумя косоурами +1/-1,5мм. Один косоур вышел длиннее на примерно на 1,2..1,3мм (на 260см). Изначально было 0,5мм, но набежало после выравнивания (каждый компенсационный шов дополнительно стягивает косоур). Остальные допуски в пределах 1мм.

Так что по поводу дуговой сварки электродом, и "невозможно ровно сварить" - "было бы желание"

 

Класс!

[Игореха]

Класс!

 

Спасибо, Катя Стараюсь.

Для себя же )) Правда, реально на один косоур, с подгонкой, уходит 2 рабочих дня (по 7 часов). Ну ничего. Время есть. Пусть лучше лестницу изготовлю на 3 дня позже, но зато не буду себя корить потом.