Памяти Игорехи посвящается. "Начало положено. Дом возле Макарова"

[Dmode]

Я как раз изначально хотел релюшки, даже купил парочку на пробу.

потом узнал про импульсные реле и понял что это точно нужно!

 

А насчет стоимости есть и дешевле если задаться целью

www.ebay.com/itm/8-Channel-DC...item3cd758e396

 

9 уе за 8 штук

согласен, но к этим реле надо еще контроллер (Arduino,Raspberry) и самое главное - умение запрограммировать его. В предыдущем варианте уже с контроллером и софтом, только настрой согласно потребностей.

[StNick]

согласен, но к этим реле надо еще контроллер (Arduino,Raspberry) и самое главное - умение запрограммировать его. В предыдущем варианте уже с контроллером и софтом, только настрой согласно потребностей.

 

Согласен, иногда имеет смсыл за это доплатить)

[Dmode]

Та да... в этом и загвоздка. Это надо силовые кабеля тянуть из этажных РЩ к одному БУ, а потом обратно к потребителям на этажи..

так они и предназначены для установки в РЩ, если я правильно понял, или рядом с ним.

[StNick]

Ну я же там достаточно прозрачно (вроде) объяснил, что у меня 3Ф сеть.

Если не будет гальванической развязки между управлением и реле, то я просто сведу все три фазы в одну точку Устрою локальное межфазное КЗ в масштабах дома :D

Для защиты оборудования, ну и людей, как следствие)

 

 

Вы не про такие реле говорите?

hager-shop.com.ua/c71_73-Impulsnie_rele/p1425042036-Impulsnoe_rele_Hager_EPN510_230V-16A

 

О каких трех фазах речь?

[Игореха]

А насчет стоимости есть и дешевле если задаться целью

www.ebay.com/itm/8-Channel-DC-5V-Relay-Module-for-Arduino-Raspberry-Pi-DSP-AVR-PIC-ARM-/261310964630?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cd758e396

 

9 уе за 8 штук

 

Так они и у нас по 15 грн

Но оно НЕ бистабильное.

У меня у самого, на работе, из всякого хлама подобных релюх при желании надергать можно десятками

[Dmode]

Но оно НЕ бистабильное.

если есть контроллер зачем бистабильность. Ведь, ИМХО она нужна только если его нет. Подал кнопочным выключателем импульс прямо на катушку реле и переключил. С контроллером же локальное управление идет через него, а он или подает или не подает напряжение на катушку обычного реле. Естественно тогда от выключателей управляющие провода тоже должны идти на контроллер.

[Игореха]

Но тогда релюшки не будут возле потребителя, придется ставить их в щит. Но цена реально низкая 6.4уе за одно реле, с возможностью рулить им удаленно, в том числе через телефон.

 

Увы. Эти тоже не бистабильные.

 

Добавлено через 1 минуту

если есть контроллер зачем бистабильность.

 

Дык, для экономии электроэнергии и эффекта памяти. В этом и есть радикальное различие.

 

Добавлено через 2 минуты

так они и предназначены для установки в РЩ, если я правильно понял, или рядом с ним.

 

У меня чуть иная концепция. Не хочу разбрасывать блоки управления по всему дому, и вешать их рядом с РЩ. Будет у меня "одно укромное местечко", в котором и будет собрано все это хозяйство.

[Dmode]

О каких трех фазах речь?

По моему я додул, что имел ввиду Игорь.

Допустим имеем контроллер и исполнительный блок на 16шт реле. Если одно реле комутирет L1, другое L2, третье L3, то может ли в исполнительном блоке возникнуть риск появления межфазного напряжения..? В приведеном мной варианте скорее нет, если каждое отдельное реле независимо комутирует 220В, а управляется от 5-12В.

[Игореха]

Вы не про такие реле говорите?

hager-shop.com.ua/c71_73-Impulsnie_rele/p1425042036-Impulsnoe_rele_Hager_EPN510_230V-16A

[ATTACH]408276[/ATTACH]

 

О каких трех фазах речь?

 

Капец :D

У меня освещение в доме висит на трех фазах. Если не будет гальванической развязки между сетью и управлением, то будет большой пушной зверек:D

 

Добавлено через 4 минуты

По моему я додул, что имел ввиду Игорь.

Допустим имеем контроллер и исполнительный блок на 16шт реле. Если одно реле комутирет L1, другое L2, третье L3, то может ли в исполнительном блоке возникнуть риск появления межфазного напряжения..? В приведеном мной варианте скорее нет, если каждое отдельное реле независимо комутирует 220В, а управляется от 5-12В.

 

Ну да, именно так. Там где управление по низковольтной линии, то там наверняка она есть

Но дешевых готовых вариантов импульсных низковольтных реле с групповым управлением в комплекте, и с возможностью индивидуального удаленного управления (принудительный вкл, или выкл) я не встречал

[StNick]

Прошу прощения если мы уже сильно углубились в детали...

Допустим я беру ты плату на 8 реле + контроллер,

каждое реле управляется таким "независимым" образом:

лампочки могут быть на разных фазах. Могу группу сразу вкл и выкл.

 

 

Это ок?

[Dmode]

Подкину идею, может вдохновит: вот еще интересная схема, плюсом которой является сохранение работоспособности при выходе из строя центрального контроллера.

somebady.com/2014/02/kontceptciya-upravleniya-svetom/

[Игореха]

Прошу прощения если мы уже сильно углубились в детали...

Допустим я беру ты плату на 8 реле + контроллер,

каждое реле управляется таким "независимым" образом:

[ATTACH]408285[/ATTACH]

лампочки могут быть на разных фазах. Могу группу сразу вкл и выкл.

 

 

Это ок?

 

Это ОК. Тут есть гальваническая развязка.

Я не говорю о том, что ее в принципе не существует. Я говорю о том, что она мне гарантированно нужна, и ПЛЮС те функции управления и контроля за состоянием, которые нужны именно мне

 

Добавлено через 5 минут

Подкину идею, может вдохновит: вот еще интересная схема, плюсом которой является сохранение работоспособности при выходе из строя центрального контроллера.

somebady.com/2014/02/kontceptciya-upravleniya-svetom/

 

Спасибо. Изучу. Я этим вопросом тоже занимаюсь.

 

ПС Посмотрел. Концепция выбранного автором варианта такая же как и у меня.

[Dmode]

Дык, для экономии электроэнергии

а обычые релюхи с управлением катушкой в 5-12-24В сколько кушают?

Вот пример store.comet.bg/en/Catalogue/Product/25452/

73мА при 5В, и то если на нее подано напряжение, разве это много?

[sov1178]

У меня освещение в доме висит на трех фазах.

Вот никогда не понимал зачем раскидывать освещение на три фазы?

 

Я у себя вообще собираюсь одну фазу выделить для розеток/освещения, а вторая и третья для мощных нагрузок (бойлер, плита, духовка, эл. котел) которые будут при необходимости отключаться через реле приоритета нагрузки.

[Игореха]

а обычые релюхи с управлением катушкой в 5-12-24В сколько кушают?

Вот пример store.comet.bg/en/Catalogue/Product/25452/

73мА при 5В, и то если на нее подано напряжение, разве это много?

 

В общем не много. Но в сумме набегает. А в доме еще куча всего, что по-немногу кушает ЭЭ. Ну и эффект механической памяти практически ничем не заменишь, так чтобы это было "просто как молоток" и отказоустойчиво (т.е. просто).

Да и не люблю я реле, обмотки которых остаются под напряжением часами.

 

С точки зрения экономии, можно конечно еще прицепить схемку на каждое реле, для режима удержания. Напряжение удержания для некоторых реле почти на порядок может быть ниже, чем напряжение срабатывания. Но эффект механической памяти все равно отсутствует.

[Dmode]

Вот никогда не понимал зачем раскидывать освещение на три фазы?

Зависит как Вам удобней группировать портебителей.

Вы планируете такую иерархию: "тип потребителя" -> "помещение".

Я планирию другую "помещение"->"тип потребителя".

То есть все потребители кухни например будут на L1, ванной на L2 и тд.

[Tsoy]

Пытаюсь вникнуть в смысл вашей дискусии. Общий смысл понятен, разговор очевидно что сугубо для специалистов электроников.

 

Что такое эффект механической памяти и почему за него нужно так бороться?

 

 

Цой )

[Игореха]

Вот никогда не понимал зачем раскидывать освещение на три фазы?

.

 

В городской квартире с мощным вводом, вообще три фазы нафиг не нужны, я так считаю

Но, учитывая реалии моего села и общее состояние электросетей в глубинке, хочется некоторого резервирования фаз. Ну и топология моей домовой электросети такова.

Я не хочу выделять отдельную фазу для резервируемых (неотключаемых) потребителей.

В целом, такая фаза у меня конечно есть. Но на ней у меня висит не только холодильник, котел, роутер и пара лампочек дежурного освещения.

На ней у меня еще висит один из бойлеров, по одной экономной группе освещения для каждого помещения, и некоторое количество розеток, раскиданных по помещениям, чтобы можно было ноут воткнуть или телевизор включить.

Эта фаза приоритетная. Если она пропадет на вводе, то запитывать ее в доме буду от любой другой "здоровой" фазы. Именно эту фазу будет обеспечивать и генератор. Генератор я выбрал 4,5кВт (номинальных). И он должен обеспечивать комфортное пребывание в доме, пусть и в минимально необходимом, но достаточном объеме. Три фазы и всех потребителей генератор не потянет. А брать очень мощный 1Ф или 3Ф генератор не рентабельно, как по стоимочсти, так и по эксплуатационным расходам. Тем более, что для 3Ф генератора надо согласовывать нагрузки по фазам.

Запитать весь дом от одной фазы - тоже проблематично в селе. Не всегда, но будут периоды, когда надо будет отбирать пиковую мощность с ввода (если все будет висеть на одной фазе) порядка 8-10 кВт

 

ПС. ДА, и не обязательно полное пропадание одной фазы, что бывает крайне редко. На входе стоят РН. Если одна фаза уйдет за пределы (что гораздо чаще), то этой фазы в доме не станет. И как назло, именно на этой фазе висела бы вся хата. Можно будет перекоммутироваться на вторую фазу. Но нагружены эти фазы будут хоть как-то равномерно (в случае 3Ф разводки). Тоже самое можно сделать и на одной фазе внутри дома, но тогда она будет всегда максимально нагружена в пики потребления. Ввод может "кашлять".

Змінено 16 січня 2015 користувачем Игореха

[Dmode]

Генератор я выбрал 4,5кВт (номинальных). И он должен обеспечивать комфортное пребывание в доме, пусть и в минимально необходимом, но достаточном объеме. Три фазы и всех потребителей генератор не потянет. А брать очень мощный 1Ф или 3Ф генератор не рентабельно, как по стоимочсти, так и по эксплуатационным расходам. Тем более, что для 3Ф генератора надо согласовывать нагрузки по фазам.

Считаю что легко запитаете ВЕСЬ дом от 4.5кВт генератора, даже с запасом в 50%.

Я для этого решил сам проверить, что значит на практике "коэффициент одновременного включения", и специально мониторю онлайн потребление в квартире, где сейчас живу.

Вот график моментальной мощности за прошлый месяц.

(ссылка на изображение устарела)

Ни разу пик не превысил 3кВт, и то длительность пика не превышает 5-10мин. Основное же моментальное потребление не превышает 1кВт.

При этом ни в чем себе не отказываем, духовка электрическая, микроволновка, эл.чайник, фен, стиралка, холодильник, обычные лампы накаливания... Если тупо сложить общую мощность потребителей вышло бы более 6кВт, но на практике все выглядит более оптимистично .

 

Поэтому считаю, что смело можно запитывать (все три фазы) ВЕСЬ дом (за вычетом эл. отопления, и подогрева воды) от Вашего гены.

[sov1178]

Поэтому считаю, что смело можно запитывать (все три фазы) ВЕСЬ дом (за вычетом эл. отопления, и подогрева воды) от гены.

Да, более того на практике проверено - 2кВт Хонда спокойно питает весь дом, если не пользоваться утюгом/стиралкой/эл.печкой/духовкой (отопление и ГВС от газа).

 

Игореха, так и не понял ход Ваших мыслей по части освещения - я ведь только про освещение спрашивал. То как я планирую сделать у себя прикидывал исходя из планируемых 3ф/10кВт. Все, что Вы написали можно реализовать и при запитывании освещения от одной фазы (а в щите можно или автоматическое реле выбора фазы или ручной переключатель поставить для резерва, у меня вообще все освещение через УПС будет подключено).

 

Единственная мысль почему свет может оказаться на разных фазах, это если чередовать фазы по комнатам/этажам и питать всех потребителей в комнате/на этаже от одной подводящей линии, но смысла не вижу .

 

Но то такое - каждый делает как ему удобно - может я как-то особенно пользуюсь светом

[Игореха]

Считаю что легко запитаете ВЕСЬ дом от 4.5кВт генератора, даже с запасом в 50%.

.

 

Да, я уже видел ваш график Но не забывайте, что у меня еще и два бойлера по 2,4 пиковых киловатта. Ну и плюс все остальное. Так что у меня, на всю хату, в пике, спокойно может выйти 8-9 кВт.

[Dmode]

Да, я уже видел ваш график Но не забывайте, что у меня еще и два бойлера по 2,4 пиковых киловатта.

Ну вот бойлеры можно выделить в отдельную группу отопления-гвс. Без нее врядли наберете 8-9кВт.

[Игореха]

Да, более того на практике проверено - 2кВт Хонда спокойно питает весь дом, если не пользоваться утюгом/стиралкой/эл.печкой/духовкой (отопление и ГВС от газа).

 

Игореха, так и не понял ход Ваших мыслей по части освещения - я ведь только про освещение спрашивал. То как я планирую сделать у себя прикидывал исходя из планируемых 3ф/10кВт. Все, что Вы написали можно реализовать и при запитывании освещения от одной фазы (а в щите можно или автоматическое реле выбора фазы или ручной переключатель поставить для резерва, у меня вообще все освещение через УПС будет подключено).

 

Единственная мысль почему свет может оказаться на разных фазах, это если чередовать фазы по комнатам/этажам и питать всех потребителей в комнате/на этаже от одной подводящей линии, но смысла не вижу .

 

Но то такое - каждый делает как ему удобно - может я как-то особенно пользуюсь светом

 

Я просто хочу реализовать по-максимуму, с минимально-возможными капиталовложениями систему электропитания дома, так чтобы и свет, условно всегда был в каждой комнате, и по-меньше думать о том, что куда перекоммутировать. Это я просто свою лень знаю. :D

Лучше сделать сразу один, относительно универсальный вариант, и чтобы потом забыть где вообще эти рубильники находятся. Если сейчас этого не сделаю, то переделывать(оптимизировать) потом уже не буду. И даже если свет выключат(или фаза пропадет) всерьез и на долго, максимум на что меня хватит - пойти запустить генератор. Бегать и отключать перед запуском генератора нагрузки по всему дому я точно не буду.

Лень - двигатель прогресса.

[StNick]

Так они и у нас по 15 грн

Но оно НЕ бистабильное.

У меня у самого, на работе, из всякого хлама подобных релюх при желании надергать можно десятками

 

Все компоненты теже кроме "гребенки", цена конечно повыше...

Тут зато плата аккуратненькая, и спаяно красиво.

www.ebay.com/itm/16-SPDT-Power-Relay-Module-OMRON-Relay-5V-Coil-10A-277VAC-30VDC-/371235591821?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item566f5d968d

[Игореха]

Ну вот бойлеры можно выделить в отдельную группу отопления-гвс. Без нее врядли наберете 8-9кВт.

 

Без нее не наберу.

Но это лишь десятая доля хотелок, для ублажения своей лени ))))

Запуская генератор, хочу знать, что могу сделать это безболезненно и не париться по поводу включенных нагрузок. Один бойлер на резервируемой линии (от него питается кухня и условно гостевой СУ). Второй бойлер будет отдыхать.

Но дело ведь не только в бойлере. И все остальное хоцца питать по немногу. В общем, вопрос комплексный. Если задаваться только одной целью, то все гораздо проще. А когда пытаюсь удовлетворить все хотелки - начинает пухнуть голова. Лучше пусть она пухнет сейчас, чем потом я буду вспоминать что сделал и что не сделал, и какой рубильник в каждой конкретной ситуации надо щелкнуть