Игореха Опубліковано: 19 грудня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2014 А пока есть время, развлекаюсь "в пятнашки" ))) Черчу контуры теплых полов. Пока только первый этаж. Приобрел сегодня почти половину всего необходимого объема трубы на ТП Golan Aqua Pex d16x2,0 (PE-Xa). Дорогая, зараза. Особенно учитывая нынешний курс. На каждом этаже планируется по 9 контуров ТП. Поскольку коллекторы будут располагаться не по центру дома, а над топочной, то топология выходит не самая простая. Восемь контуров будут находится в одном уровне, в стяжке 80мм. И один контур в прихожей будет располагаться уровнем выше на 20мм в стяжке 60мм. Делаю так чтобы трубы 9-го контура не пересекались с лапшой из подводящих труб остальных восьми контуров. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 19 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2014 Теплый пол для комфорта, или как основное отопление? ИМХО разбивать на 2 контура стОит только в большом помещении, в остальных достаточно одного контура. Какой длины получаются контуры? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 19 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2014 Golan Aqua Pex d16x2,0 (PE-Xa). Дорогая, зараза. Особенно учитывая нынешний курс. По 17,2грн? Или врут гады? Насчёт инструмента договаривались? Для Голана мало у кого есть из монтажников. Про трубу читал только положительные отзывы. ИМХО разбивать на 2 контура стОит только в большом помещении, в остальных достаточно одного контура. Ну, Игорёха по модному разбивает - с пристеночными контурами с более частым шагом укладки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 19 грудня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2014 Теплый пол для комфорта, или как основное отопление? ИМХО разбивать на 2 контура стОит только в большом помещении, в остальных достаточно одного контура. Какой длины получаются контуры? Основное отопление. Длина контуров на первом этаже 55-75 метров. Если бы не разбивал на 2-3 контура, то длина контуров получилась бы 100-130 метров, что уже выше нормы. Ну и 2 контура это не только из за превышения длины. На первом этаже - тренировка. А на втором этаже 3 спальни. Я пока не хочу думать о радиаторном отоплении в спальнях, но подводы под радиаторы заложу сразу в стяжку (на тот случай, если отопление ТП будет не комфортным для спален). Один контур располагается под внешней стеной. Второй контур - во внутреннем пятне комнаты (как на схеме в нижнем левом углу, например). Вот там где второй контур и будут стоять кровати. Этот контур будет работать в "комфортном" режиме для нормального сна. А внешний контур будет в качестве отопительного. Вот такие мысли. Если такая схема отопления в спальнях себя не оправдает, то всегда можно будет довесить радиаторы (не для компенсации теплопотерь, а для того чтобы голова с утра не была квадратной) ;) Добавлено через 6 минут По 17,2грн? Или врут гады? Насчёт инструмента договаривались? Для Голана мало у кого есть из монтажников. Про трубу читал только положительные отзывы. Ну, Игорёха по модному разбивает - с пристеночными контурами с более частым шагом укладки. Мабуть это "до кризисная" цена. Я брал на "самом лучшем опте" у поставщика, цена уже выше. Розница на сегодня 31-40 грн. Ну инструменты все будут до необходимости. Трубы оттуда же, откуда и котел ;) В этом плане мне проще. Ну да, и внешний контур с учащенным шагом, и внутренний, хотя при меньшей длине можно было бы все это объединить и в одном контуре, но вопрос с комфортном в спальнях все равно никуда не денется 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
valeriy123 Опубліковано: 19 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2014 Если такая схема отопления в спальнях себя не оправдает, то всегда можно будет довесить радиаторы (не для компенсации теплопотерь, а для того чтобы голова с утра не была квадратной) ;)В спальнях теплые стены. Подумайте. Меня давно шиза косит поэтому поводу. Еще тепловая, конвекционная защита окон нужна. ПС. Хороший генератор Вы купили, с расходом как? (Не врут?). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 19 грудня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2014 Про трубу читал только положительные отзывы. По приезду домой сразу удовлетворил свое любопытство.:D Раньше видел эти "фокусы" на видео, но хотелось увидеть это лично. Разогревал на горелке до прозрачности, скручивал в бараний рог, сгибал 60 раз на одном месте, потом разогревал до "зарастания", снова гнул 60 раз на том же месте (фото 1), и снова грел, скручивал (фото 2), остужал (фото 3). У трубы по итогу немного пострадал только верхний красный слой - чуть скукожился и посветлел ))) Все ей ни по чем. 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 19 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2014 Все ей ни по чем. У меня тоже это свойство было одним из побудительных мотивов в выборе PEXa. При раскладке не пригодилось - не было столь крутых петель, чтобы заломить трубу. Тут кроме этих фокусов другое важнее. При заморозке всей системы (мало ли какие катаклизмы в стройке и жизни возможны) - трубы выдерживают. Рвёт обычно на металлических креплениях коллекторов, радиаторов и т.п. Зато полы/стены рушить не придётся. А то что у приятеля есть весь инструмент - это просто офигенно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 19 грудня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2014 В спальнях теплые стены. Подумайте. Меня давно шиза косит поэтому поводу. Еще тепловая, конвекционная защита окон нужна. ПС. Хороший генератор Вы купили, с расходом как? (Не врут?). Да уж третий год думаю Очень хочу. Но на всякий случай и закладываю подводы для радиаторов ;) С расходом пока не знаю. Он у меня дома в Ирпене пока стоит, не запускал. Очкую я такую дорогую игрушку в село везти, пока в доме появляюсь только на выходные. А в Ирпене у меня Хонда инверторная есть на 2 кВА, поэтому AGT пока без нужды Но через пару недель попробую. Я его брал не столько для борьбы с отсутствием электричества (именно сейчас), сколько для того чтобы не пропадали деньги. Сегодня он стоит уже 32-34, против 25. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sheff Опубліковано: 19 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2014 Игорь, не интересовался, а к этой трубе подходят разборные фитинги как на МП или только опресовка, а то впадлу брать прес ради десятка окончаний , по крайней мере в моем случае. Что то вроде этого www.albatros-santeh.com.ua/fiting-razbornoy-usilennyy Или для дачного варианта можно не заморачиватсья и поставить трубы МП? Для себя любимого конечно хочется по лучше... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 19 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2014 Если такая схема отопления в спальнях себя не оправдает, Игорь, а теплопотери посчитаны? Чтобы система себя оправдала она должна компенсировать теплопотери. А это относительно просто сделать, чтобы понимать хватит ли теплого пола или надо добавить радиаторы. Добавлено через 5 минут для того чтобы голова с утра не была квадратной а вот это как раз из за того, что теплопотери теплый пол не способен компенсировать в оптимальном режиме, приходится задирать температуру подачи, и соответственно пол ощущается излишне теплым. Для примера у меня при температуре в помещении +22, температура пола вообще не чувствуется как теплая, скорей прохладная. Подача около 25гр. От такой температуры пола голова болеть не будет... 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 19 грудня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2014 Игорь, не интересовался, а к этой трубе подходят разборные фитинги как на МП или только опресовка, а то впадлу брать прес ради десятка окончаний , по крайней мере в моем случае. Что то вроде этого www.albatros-santeh.com.ua/fiting-razbornoy-usilennyy Или для дачного варианта можно не заморачиватсья и поставить трубы МП? Для себя любимого конечно хочется по лучше... Специально не интересовался, т.к. у себя буду делать все под пресс. Но могу узнать у друга, который и монтирует эти системы тоже. Но для дачного варианта МП наверное не самый удачный вариант. А если замерзать начнет в ваше отсутствие? ;) Добавлено через 4 минуты Игорь, а теплопотери посчитаны? Чтобы система себя оправдала она должна компенсировать теплопотери. А это относительно просто сделать, чтобы понимать хватит ли теплого пола или надо добавить радиаторы. . Теплопотери посчитаны. Но ты наверное не уловил суть возможной необходимости подключения радиаторов. ;) В спальнях может быть не очень комфортное использование ТП, ни с точки зрения замерзания, а с точки зрения излишнего перегрева "спальной зоны". Добавлено через 1 минуту а вот это как раз из за того, что теплопотери теплый пол не способен компенсировать в оптимальном режиме, приходится задирать температуру подачи, и соответственно пол ощущается излишне теплым. Поэтому в спальнях по два контура (в большой - три), которые будут работать в несколько разных режимах. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sheff Опубліковано: 19 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2014 Спроси пожалуйста, а то видел на видео как подключали тп к колектору через резьбовое соединение. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 19 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2014 а то видел на видео как подключали тп к колектору через резьбовое соединение. А что по другому бывает? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 19 грудня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2014 Спроси пожалуйста, а то видел на видео как подключали тп к колектору через резьбовое соединение. Ну ясное дело. Но труба же не на резьбу коллектора садится, а через фитинг Для МП это привычный евроконус, с одной стороны, и резьба с другой. Для ПЕКса - натяжная гильза с одной стороны, и резьба, с другой, соответственно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 19 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2014 Для ПЕКса - натяжная гильза с одной стороны, и резьба, с другой, соответственно. Не видел такого. У Рехау, Упонора точно без натяжных гильз в этом соединении. У Голана в своё время читал, что фитинги не обычные. Может действительно всё как Вы описываете, но на фото подобного не видел. i.piccy.info/i9/1fad974d51956d27c8e758d9a9357cef/1419022988/159063/803593/P1060610_800.jpg' alt='P1060610_800.jpg'>[/img] 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SergeUA Опубліковано: 19 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2014 Привет, Игорь! Пересмотрел в сотый раз твои посты и фотки о том, как ты делал крышу. Ты был прав, когда говорил о подстропильном уголке и как его крепил болтом через стропило. Вот у тебя память! Класс! Сегодня сделаю сам себе подарок от Николая и поеду куплю крепежи :D Кхе-Кхе... я как бы дико извиняюсь, что влажу... но как по мне, то металлические угольники на фото не правильно поставлены... в такой постановке они работают длинной частью на изгиб - из согнет весьма легко... если чего случится и будет скользящая нагрузка по мауэрлату... я использовал в некоторых узлах подобный крепеж... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 19 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2014 Для МП это привычный евроконус, с одной стороны, и резьба с другой. Для ПЕКса - натяжная гильза с одной стороны, и резьба, с другой, соответственно. Не всегда Например, в ТЕСЕ можно любую трубу (и ихний МП, и РЕХ) к соединению ЕК подсоединить как фитингом с натяжной гильзой, так и разборным резьбовым соединением. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SergeUA Опубліковано: 19 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2014 Игорь, может Вы чего мне подскажите. Я тоже как раз подошел к полам, открыл даже тендер на поставку трубы для теплого пола... набросали мне предложений... голова теперь кругом - чего выбрать то??? Посоветуйте, что выбрать из: 1. RAUTITAN flex 16х2,2 мм по 25,7301 грн 2. RAUTHERM S 17х2,0 мм по 22,4112 грн 3. KELLER\СIРА 16х2 PE-X b по 8,05 грн за метр 4. FV THERM 16PE-RT 16х2 по 16,4 грн за метр 5. Valtec по 15 грн за метр 6. Golan по 14,00 грн за метр 7. Jentro – 14,00 грн за метр 8. Fado с кислородным барьером – 14,50 грн за метр 9. Firat с кислородным барьером – 12,00 грн за метр мне надо около 1200 метров... тоже два этажа и везде теплый пол Кстати, а сколько у Вас по расчетам трубы необходимо? дома у нас примерно одинаковые по площади... только у меня без подвала, значит и трубы надо примерно одно количество. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 19 грудня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2014 Не всегда Например, в ТЕСЕ можно любую трубу (и ихний МП, и РЕХ) к соединению ЕК подсоединить как фитингом с натяжной гильзой, так и разборным резьбовым соединением. Наверняка так и есть. Но я не спец во всевозможных видах соединений. Мне бы свою систему собрать :D Добавлено через 8 минут Игорь, может Вы чего мне подскажите. Я тоже как раз подошел к полам, открыл даже тендер на поставку трубы для теплого пола... набросали мне предложений... голова теперь кругом - чего выбрать то??? Посоветуйте, что выбрать из: 1. RAUTITAN flex 16х2,2 мм по 25,7301 грн 2. RAUTHERM S 17х2,0 мм по 22,4112 грн 3. KELLER\СIРА 16х2 PE-X b по 8,05 грн за метр 4. FV THERM 16PE-RT 16х2 по 16,4 грн за метр 5. Valtec по 15 грн за метр 6. Golan по 14,00 грн за метр 7. Jentro – 14,00 грн за метр 8. Fado с кислородным барьером – 14,50 грн за метр 9. Firat с кислородным барьером – 12,00 грн за метр мне надо около 1200 метров... тоже два этажа и везде теплый пол Нашли специалиста )))) Как для себя любимого, я бы выбирал из рехау и голана. В принципе, как по мне - одного поля ягоды. А что за голан по 14 гривен? Наверняка остальные игроки не самые плохие. Но бегло глядя на список, даже без конкретных маркировок, там далеко не все ПЕКСа. Я очень боюсь возможных (хоть и маловероятных) проблем с трубой теплого пола в стяжке. Поэтому труба должна быть "самой лучшей" по возможности. Можно сэкономить на коллекторе, смесительном узле. В крайнем случае его можно тупо заменить, потратив его стоимость, в самом худшем случае. С контурами этот фокус не пройдет. У меня почти 1700 метров. Добавлено через 4 минуты Кхе-Кхе... я как бы дико извиняюсь, что влажу... но как по мне, то металлические угольники на фото не правильно поставлены... в такой постановке они работают длинной частью на изгиб - из согнет весьма легко... если чего случится и будет скользящая нагрузка по мауэрлату... я использовал в некоторых узлах подобный крепеж... А как вы бы их поставили? В наслонной стропильной системе они больше служат в качестве ветровых затяжек. Если чего случится - такой вариант в моей стропилке в принципе не рассматривается Не потому что я не хочу об этом думать, а потому что ЭТО может произойти в случае, когда крыша будет последним, о чем мне надо будет беспокоиться )))) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SergeUA Опубліковано: 19 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2014 Как для себя любимого, я бы выбирал из рехау и голана. В принципе, как по мне - одного поля ягоды. А что за голан по 14 гривен? ХЗ... я просто привел все варианты, что нашел у себя в личке... И я точно также не имею желания экономить на трубе... т.е. я хочу купить трубу хорошего качества, а не выбрать самый раскрученный бренд и переплатить 30% просто за имя и рекламу... ... Но бегло глядя на список, даже без конкретных маркировок, там далеко не все ПЕКСа. Ну вот - я еще не понимаю, что такое ПЕКСа... А как вы бы их поставили? Какая бы не была система, такого плана уголки должны работать на срез, а не на изгиб по длинной части. Постараюсь пояснить... Так как на фото - работает на изгиб по длинной части, так их и погнет по линии сопряжения стропилины и мауэрлата. Та как на фото - это имитация обычной скобы, только скоба намного дешевле... т.е. уголок просто притянул стропилину к мауэрлату, все... другой работы нет. А вот если положить уголок длинной стороной на мауэрлат сверху, а другой длинной стороной присобачить уголок к стропилине - вот это правильная работа в данном узле от скольжения стропилины по мауэрлату! Уголок в таком случае работает на срез, а срезать и смять его практически невозможно в таком положении... вот только такие уголки, как на фото так не применить - очень невысокая полка и на шпильку к стропилине его не прикрепить - тела не будет... можно набить много гвоздей - кол-во дырок позволяет... но все равно - такие уголки не доля подобных узлов... сюда нужны вот такие ТЫЦ, при этом, чем больше размер "С", тем лучше... как-то так ;) Но еще лучше есть фасонина, когда по стороне "B" вниз уходит еще один "язык", и его прибить к мауэрлату сбоку - так работает и на срез и на растяжение. У себя я делал так ТЫЦ, только у меня немного другая проекция и варил я такие крепления сам, но смысл тот же, и кстати, по Вашим критическим замечаниям по моей стропилке! Я тогда много чего нового узнал и прочел... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 20 грудня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2014 А вот если положить уголок длинной стороной на мауэрлат сверху, а другой длинной стороной присобачить уголок к стропилине - вот это правильная работа в данном узле от скольжения стропилины по мауэрлату! .. Для того чтобы не скользило - правильная работа. Но этот узел так работать НЕ должен ))) Там должен быть "шарнир-ползун". А при вашем варианте, останется только "шарнир" ;) Добавлено через 3 минуты но все равно - такие уголки не доля подобных узлов... сюда нужны вот такие ТЫЦ, при этом, чем больше размер "С", тем лучше... как-то так .. Сергей, не обижайтесь, но вы бы сначала уточнили, как должна работать классическая наслонная стропилка ;) Вы упорно приводите аналоги узлов для висячей распорной стропильной системы ))) У меня и у Николая - другая. Добавлено через 6 минут У себя я делал так ТЫЦ, только у меня немного другая проекция.. У вас не другая проекция. У вас - совершенно другая стропильная система Висячая стропилка с нижней затяжкой. Весь распор гасится в стропильной системе вот той затяжкой. И эти уголки (причем из толстой стали) как раз и призваны воспринимать на себе весь этот распор и передавать его на затяжку. Боюсь, что такой уголок как у меня (и Николая) в вашей стропилке был бы соплей )))) Но у нас иные системы, другие силы, и работают они там совсем иначе. Они (уголки) не предназначены для восприятия распорных усилий, поскольку их там просто нет Добавлено через 1 час 22 минуты Не видел такого. У Рехау, Упонора точно без натяжных гильз в этом соединении. У Голана в своё время читал, что фитинги не обычные. Может действительно всё как Вы описываете, но на фото подобного не видел. На пресс-фитингах можно любую ПЕКс посадить. Можно и на евроконус под ПЕКс, но на пресс - гораздо надежнее. Вот на примере Фирата. На 4:35. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 20 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2014 На пресс-фитингах можно любую ПЕКс посадить. Можно и на евроконус под ПЕКс, но на пресс - гораздо надежнее. Вот на примере Фирата. На 4:35. У Фирата может быть всё что угодно.:D Турки они такие. Всё видео смотреть не стал, но на перемотке заметил, что демонстратор трубу после опресовки вместе с гайкой крутит вокруг коллекторного крепления. И откручивал также. Интересно как у него с замоноличенными трубами так получится...Я лишь указал, что не встречал пресс-соединения в этом узле на фото собранных коллекторов у застройщиков, выбравших Рехау и Упонор. Соединение же видимое, а значит обслуживаемое. Внизу моя небольшая подборка. А что за голан по 14 гривен? PE-RT 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 20 грудня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2014 заметил, что демонстратор трубу после опресовки вместе с гайкой крутит вокруг коллекторного крепления. И откручивал также. Возможно, так просто легче крутить. На словах он говорит, что труба свободно вращается. Добавлено через 2 минуты PE-RT Наверное это цены тоже 2х недельной давности. )) Добавлено через 2 минуты Интересно как у него с замоноличенными трубами так получится Это даже с незамоноличенными контурами не пройдет ))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SergeUA Опубліковано: 20 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2014 ... Наверное это цены тоже 2х недельной давности. ))... Цены были скинуты мне в личку в пятницу... т.е. вчера... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sheff Опубліковано: 20 грудня 2014 Поділитись Опубліковано: 20 грудня 2014 у меня всего лишь 2 контура т.е. если я правильно понял кинул 2 петли условно говоря подвёл к колектору гайки накрутил и фсё? И не надо ничего опресовывать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз