Памяти Игорехи посвящается. "Начало положено. Дом возле Макарова"

[Игореха]

А пока есть время, развлекаюсь "в пятнашки" )))

Черчу контуры теплых полов. Пока только первый этаж. Приобрел сегодня почти половину всего необходимого объема трубы на ТП Golan Aqua Pex d16x2,0 (PE-Xa). Дорогая, зараза. Особенно учитывая нынешний курс.

На каждом этаже планируется по 9 контуров ТП. Поскольку коллекторы будут располагаться не по центру дома, а над топочной, то топология выходит не самая простая. Восемь контуров будут находится в одном уровне, в стяжке 80мм.

И один контур в прихожей будет располагаться уровнем выше на 20мм в стяжке 60мм. Делаю так чтобы трубы 9-го контура не пересекались с лапшой из подводящих труб остальных восьми контуров.

[Dmode]

Теплый пол для комфорта, или как основное отопление?

ИМХО разбивать на 2 контура стОит только в большом помещении, в остальных достаточно одного контура.

Какой длины получаются контуры?

[Vikctor]

Golan Aqua Pex d16x2,0 (PE-Xa). Дорогая, зараза. Особенно учитывая нынешний курс.

По 17,2грн? Или врут гады? Насчёт инструмента договаривались? Для Голана мало у кого есть из монтажников. Про трубу читал только положительные отзывы.

 

ИМХО разбивать на 2 контура стОит только в большом помещении, в остальных достаточно одного контура.

Ну, Игорёха по модному разбивает - с пристеночными контурами с более частым шагом укладки.

[Игореха]

Теплый пол для комфорта, или как основное отопление?

ИМХО разбивать на 2 контура стОит только в большом помещении, в остальных достаточно одного контура.

Какой длины получаются контуры?

 

Основное отопление. Длина контуров на первом этаже 55-75 метров. Если бы не разбивал на 2-3 контура, то длина контуров получилась бы 100-130 метров, что уже выше нормы.

Ну и 2 контура это не только из за превышения длины. На первом этаже - тренировка. А на втором этаже 3 спальни. Я пока не хочу думать о радиаторном отоплении в спальнях, но подводы под радиаторы заложу сразу в стяжку (на тот случай, если отопление ТП будет не комфортным для спален). Один контур располагается под внешней стеной. Второй контур - во внутреннем пятне комнаты (как на схеме в нижнем левом углу, например). Вот там где второй контур и будут стоять кровати. Этот контур будет работать в "комфортном" режиме для нормального сна. А внешний контур будет в качестве отопительного. Вот такие мысли. Если такая схема отопления в спальнях себя не оправдает, то всегда можно будет довесить радиаторы (не для компенсации теплопотерь, а для того чтобы голова с утра не была квадратной) ;)

 

Добавлено через 6 минут

По 17,2грн? Или врут гады? Насчёт инструмента договаривались? Для Голана мало у кого есть из монтажников. Про трубу читал только положительные отзывы.

 

 

Ну, Игорёха по модному разбивает - с пристеночными контурами с более частым шагом укладки.

 

 

Мабуть это "до кризисная" цена. Я брал на "самом лучшем опте" у поставщика, цена уже выше. Розница на сегодня 31-40 грн.

Ну инструменты все будут до необходимости. Трубы оттуда же, откуда и котел ;) В этом плане мне проще.

 

Ну да, и внешний контур с учащенным шагом, и внутренний, хотя при меньшей длине можно было бы все это объединить и в одном контуре, но вопрос с комфортном в спальнях все равно никуда не денется

[valeriy123]

Если такая схема отопления в спальнях себя не оправдает, то всегда можно будет довесить радиаторы (не для компенсации теплопотерь, а для того чтобы голова с утра не была квадратной) ;)

В спальнях теплые стены. Подумайте.

Меня давно шиза косит поэтому поводу.

Еще тепловая, конвекционная защита окон нужна.

ПС. Хороший генератор Вы купили, с расходом как? (Не врут?).

[Игореха]

Про трубу читал только положительные отзывы.

 

По приезду домой сразу удовлетворил свое любопытство.:D Раньше видел эти "фокусы" на видео, но хотелось увидеть это лично.

Разогревал на горелке до прозрачности, скручивал в бараний рог, сгибал 60 раз на одном месте, потом разогревал до "зарастания", снова гнул 60 раз на том же месте (фото 1), и снова грел, скручивал (фото 2), остужал (фото 3). У трубы по итогу немного пострадал только верхний красный слой - чуть скукожился и посветлел ))) Все ей ни по чем.

[Vikctor]

Все ей ни по чем.

У меня тоже это свойство было одним из побудительных мотивов в выборе PEXa. При раскладке не пригодилось - не было столь крутых петель, чтобы заломить трубу. Тут кроме этих фокусов другое важнее. При заморозке всей системы (мало ли какие катаклизмы в стройке и жизни возможны) - трубы выдерживают. Рвёт обычно на металлических креплениях коллекторов, радиаторов и т.п. Зато полы/стены рушить не придётся.

А то что у приятеля есть весь инструмент - это просто офигенно.

[Игореха]

В спальнях теплые стены. Подумайте.

Меня давно шиза косит поэтому поводу.

Еще тепловая, конвекционная защита окон нужна.

ПС. Хороший генератор Вы купили, с расходом как? (Не врут?).

 

Да уж третий год думаю Очень хочу. Но на всякий случай и закладываю подводы для радиаторов ;)

С расходом пока не знаю. Он у меня дома в Ирпене пока стоит, не запускал. Очкую я такую дорогую игрушку в село везти, пока в доме появляюсь только на выходные. А в Ирпене у меня Хонда инверторная есть на 2 кВА, поэтому AGT пока без нужды Но через пару недель попробую. Я его брал не столько для борьбы с отсутствием электричества (именно сейчас), сколько для того чтобы не пропадали деньги. Сегодня он стоит уже 32-34, против 25.

[sheff]

Игорь, не интересовался, а к этой трубе подходят разборные фитинги как на МП или только опресовка, а то впадлу брать прес ради десятка окончаний , по крайней мере в моем случае.

Что то вроде этого www.albatros-santeh.com.ua/fiting-razbornoy-usilennyy

Или для дачного варианта можно не заморачиватсья и поставить трубы МП?

Для себя любимого конечно хочется по лучше...

[Dmode]

Если такая схема отопления в спальнях себя не оправдает,

Игорь, а теплопотери посчитаны? Чтобы система себя оправдала она должна компенсировать теплопотери. А это относительно просто сделать, чтобы понимать хватит ли теплого пола или надо добавить радиаторы.

 

Добавлено через 5 минут

для того чтобы голова с утра не была квадратной

а вот это как раз из за того, что теплопотери теплый пол не способен компенсировать в оптимальном режиме, приходится задирать температуру подачи, и соответственно пол ощущается излишне теплым.

 

Для примера у меня при температуре в помещении +22, температура пола вообще не чувствуется как теплая, скорей прохладная. Подача около 25гр. От такой температуры пола голова болеть не будет...

[Игореха]

Игорь, не интересовался, а к этой трубе подходят разборные фитинги как на МП или только опресовка, а то впадлу брать прес ради десятка окончаний , по крайней мере в моем случае.

Что то вроде этого www.albatros-santeh.com.ua/fiting-razbornoy-usilennyy

Или для дачного варианта можно не заморачиватсья и поставить трубы МП?

Для себя любимого конечно хочется по лучше...

 

Специально не интересовался, т.к. у себя буду делать все под пресс. Но могу узнать у друга, который и монтирует эти системы тоже. Но для дачного варианта МП наверное не самый удачный вариант. А если замерзать начнет в ваше отсутствие? ;)

 

Добавлено через 4 минуты

Игорь, а теплопотери посчитаны? Чтобы система себя оправдала она должна компенсировать теплопотери. А это относительно просто сделать, чтобы понимать хватит ли теплого пола или надо добавить радиаторы.

 

.

 

Теплопотери посчитаны. Но ты наверное не уловил суть возможной необходимости подключения радиаторов. ;)

В спальнях может быть не очень комфортное использование ТП, ни с точки зрения замерзания, а с точки зрения излишнего перегрева "спальной зоны".

 

Добавлено через 1 минуту

а вот это как раз из за того, что теплопотери теплый пол не способен компенсировать в оптимальном режиме, приходится задирать температуру подачи, и соответственно пол ощущается излишне теплым.

Поэтому в спальнях по два контура (в большой - три), которые будут работать в несколько разных режимах.

[sheff]

Спроси пожалуйста, а то видел на видео как подключали тп к колектору через резьбовое соединение.

[Vikctor]

а то видел на видео как подключали тп к колектору через резьбовое соединение.

А что по другому бывает?

[Игореха]

Спроси пожалуйста, а то видел на видео как подключали тп к колектору через резьбовое соединение.

 

Ну ясное дело. Но труба же не на резьбу коллектора садится, а через фитинг Для МП это привычный евроконус, с одной стороны, и резьба с другой. Для ПЕКса - натяжная гильза с одной стороны, и резьба, с другой, соответственно.

[Vikctor]

Для ПЕКса - натяжная гильза с одной стороны, и резьба, с другой, соответственно.

Не видел такого. У Рехау, Упонора точно без натяжных гильз в этом соединении. У Голана в своё время читал, что фитинги не обычные. Может действительно всё как Вы описываете, но на фото подобного не видел.

 

i.piccy.info/i9/1fad974d51956d27c8e758d9a9357cef/1419022988/159063/803593/P1060610_800.jpg' alt='P1060610_800.jpg'>[/img]

[SergeUA]

Привет, Игорь! Пересмотрел в сотый раз твои посты и фотки о том, как ты делал крышу.

Ты был прав, когда говорил о подстропильном уголке и как его крепил болтом через стропило.

Вот у тебя память! Класс!

Сегодня сделаю сам себе подарок от Николая и поеду куплю крепежи :D

 

Кхе-Кхе... я как бы дико извиняюсь, что влажу... но как по мне, то металлические угольники на фото не правильно поставлены... в такой постановке они работают длинной частью на изгиб - из согнет весьма легко... если чего случится и будет скользящая нагрузка по мауэрлату... я использовал в некоторых узлах подобный крепеж...

[sov1178]

Для МП это привычный евроконус, с одной стороны, и резьба с другой. Для ПЕКса - натяжная гильза с одной стороны, и резьба, с другой, соответственно.

Не всегда Например, в ТЕСЕ можно любую трубу (и ихний МП, и РЕХ) к соединению ЕК подсоединить как фитингом с натяжной гильзой, так и разборным резьбовым соединением.

[SergeUA]

Игорь, может Вы чего мне подскажите. Я тоже как раз подошел к полам, открыл даже тендер на поставку трубы для теплого пола... набросали мне предложений... голова теперь кругом - чего выбрать то???

Посоветуйте, что выбрать из:

1. RAUTITAN flex 16х2,2 мм по 25,7301 грн

2. RAUTHERM S 17х2,0 мм по 22,4112 грн

3. KELLER\СIРА 16х2 PE-X b по 8,05 грн за метр

4. FV THERM 16PE-RT 16х2 по 16,4 грн за метр

5. Valtec по 15 грн за метр

6. Golan по 14,00 грн за метр

7. Jentro – 14,00 грн за метр

8. Fado с кислородным барьером – 14,50 грн за метр

9. Firat с кислородным барьером – 12,00 грн за метр

 

мне надо около 1200 метров... тоже два этажа и везде теплый пол

 

 

Кстати, а сколько у Вас по расчетам трубы необходимо? дома у нас примерно одинаковые по площади... только у меня без подвала, значит и трубы надо примерно одно количество.

[Игореха]

Не всегда Например, в ТЕСЕ можно любую трубу (и ихний МП, и РЕХ) к соединению ЕК подсоединить как фитингом с натяжной гильзой, так и разборным резьбовым соединением.

 

Наверняка так и есть. Но я не спец во всевозможных видах соединений.

Мне бы свою систему собрать :D

 

Добавлено через 8 минут

Игорь, может Вы чего мне подскажите. Я тоже как раз подошел к полам, открыл даже тендер на поставку трубы для теплого пола... набросали мне предложений... голова теперь кругом - чего выбрать то???

Посоветуйте, что выбрать из:

1. RAUTITAN flex 16х2,2 мм по 25,7301 грн

2. RAUTHERM S 17х2,0 мм по 22,4112 грн

3. KELLER\СIРА 16х2 PE-X b по 8,05 грн за метр

4. FV THERM 16PE-RT 16х2 по 16,4 грн за метр

5. Valtec по 15 грн за метр

6. Golan по 14,00 грн за метр

7. Jentro – 14,00 грн за метр

8. Fado с кислородным барьером – 14,50 грн за метр

9. Firat с кислородным барьером – 12,00 грн за метр

 

мне надо около 1200 метров... тоже два этажа и везде теплый пол

 

Нашли специалиста ))))

Как для себя любимого, я бы выбирал из рехау и голана. В принципе, как по мне - одного поля ягоды. А что за голан по 14 гривен?

Наверняка остальные игроки не самые плохие. Но бегло глядя на список, даже без конкретных маркировок, там далеко не все ПЕКСа. Я очень боюсь возможных (хоть и маловероятных) проблем с трубой теплого пола в стяжке. Поэтому труба должна быть "самой лучшей" по возможности. Можно сэкономить на коллекторе, смесительном узле. В крайнем случае его можно тупо заменить, потратив его стоимость, в самом худшем случае. С контурами этот фокус не пройдет.

У меня почти 1700 метров.

 

Добавлено через 4 минуты

Кхе-Кхе... я как бы дико извиняюсь, что влажу... но как по мне, то металлические угольники на фото не правильно поставлены... в такой постановке они работают длинной частью на изгиб - из согнет весьма легко... если чего случится и будет скользящая нагрузка по мауэрлату... я использовал в некоторых узлах подобный крепеж...

 

А как вы бы их поставили?

В наслонной стропильной системе они больше служат в качестве ветровых затяжек. Если чего случится - такой вариант в моей стропилке в принципе не рассматривается Не потому что я не хочу об этом думать, а потому что ЭТО может произойти в случае, когда крыша будет последним, о чем мне надо будет беспокоиться ))))

[SergeUA]

Как для себя любимого, я бы выбирал из рехау и голана. В принципе, как по мне - одного поля ягоды. А что за голан по 14 гривен?

 

ХЗ... я просто привел все варианты, что нашел у себя в личке... И я точно также не имею желания экономить на трубе... т.е. я хочу купить трубу хорошего качества, а не выбрать самый раскрученный бренд и переплатить 30% просто за имя и рекламу...

 

... Но бегло глядя на список, даже без конкретных маркировок, там далеко не все ПЕКСа.

Ну вот - я еще не понимаю, что такое ПЕКСа...

 

А как вы бы их поставили?

Какая бы не была система, такого плана уголки должны работать на срез, а не на изгиб по длинной части. Постараюсь пояснить... Так как на фото - работает на изгиб по длинной части, так их и погнет по линии сопряжения стропилины и мауэрлата. Та как на фото - это имитация обычной скобы, только скоба намного дешевле... т.е. уголок просто притянул стропилину к мауэрлату, все... другой работы нет. А вот если положить уголок длинной стороной на мауэрлат сверху, а другой длинной стороной присобачить уголок к стропилине - вот это правильная работа в данном узле от скольжения стропилины по мауэрлату! Уголок в таком случае работает на срез, а срезать и смять его практически невозможно в таком положении... вот только такие уголки, как на фото так не применить - очень невысокая полка и на шпильку к стропилине его не прикрепить - тела не будет... можно набить много гвоздей - кол-во дырок позволяет... но все равно - такие уголки не доля подобных узлов... сюда нужны вот такие ТЫЦ, при этом, чем больше размер "С", тем лучше... как-то так ;) Но еще лучше есть фасонина, когда по стороне "B" вниз уходит еще один "язык", и его прибить к мауэрлату сбоку - так работает и на срез и на растяжение. У себя я делал так ТЫЦ, только у меня немного другая проекция и варил я такие крепления сам, но смысл тот же, и кстати, по Вашим критическим замечаниям по моей стропилке! Я тогда много чего нового узнал и прочел...

[Игореха]

А вот если положить уголок длинной стороной на мауэрлат сверху, а другой длинной стороной присобачить уголок к стропилине - вот это правильная работа в данном узле от скольжения стропилины по мауэрлату! ..

 

Для того чтобы не скользило - правильная работа.

Но этот узел так работать НЕ должен )))

Там должен быть "шарнир-ползун". А при вашем варианте, останется только "шарнир" ;)

 

Добавлено через 3 минуты

но все равно - такие уголки не доля подобных узлов... сюда нужны вот такие ТЫЦ, при этом, чем больше размер "С", тем лучше... как-то так ..

 

Сергей, не обижайтесь, но вы бы сначала уточнили, как должна работать классическая наслонная стропилка ;)

Вы упорно приводите аналоги узлов для висячей распорной стропильной системы ))) У меня и у Николая - другая.

 

Добавлено через 6 минут

У себя я делал так ТЫЦ, только у меня немного другая проекция..

 

У вас не другая проекция. У вас - совершенно другая стропильная система Висячая стропилка с нижней затяжкой. Весь распор гасится в стропильной системе вот той затяжкой. И эти уголки (причем из толстой стали) как раз и призваны воспринимать на себе весь этот распор и передавать его на затяжку. Боюсь, что такой уголок как у меня (и Николая) в вашей стропилке был бы соплей ))))

Но у нас иные системы, другие силы, и работают они там совсем иначе. Они (уголки) не предназначены для восприятия распорных усилий, поскольку их там просто нет

 

Добавлено через 1 час 22 минуты

Не видел такого. У Рехау, Упонора точно без натяжных гильз в этом соединении. У Голана в своё время читал, что фитинги не обычные. Может действительно всё как Вы описываете, но на фото подобного не видел.

 

На пресс-фитингах можно любую ПЕКс посадить. Можно и на евроконус под ПЕКс, но на пресс - гораздо надежнее.

Вот на примере Фирата. На 4:35.

 

[Vikctor]

На пресс-фитингах можно любую ПЕКс посадить. Можно и на евроконус под ПЕКс, но на пресс - гораздо надежнее.

Вот на примере Фирата. На 4:35.

У Фирата может быть всё что угодно.:D Турки они такие. Всё видео смотреть не стал, но на перемотке заметил, что демонстратор трубу после опресовки вместе с гайкой крутит вокруг коллекторного крепления. И откручивал также. Интересно как у него с замоноличенными трубами так получится...Я лишь указал, что не встречал пресс-соединения в этом узле на фото собранных коллекторов у застройщиков, выбравших Рехау и Упонор. Соединение же видимое, а значит обслуживаемое. Внизу моя небольшая подборка.

А что за голан по 14 гривен?

PE-RT

[Игореха]

заметил, что демонстратор трубу после опресовки вместе с гайкой крутит вокруг коллекторного крепления. И откручивал также.

 

Возможно, так просто легче крутить. На словах он говорит, что труба свободно вращается.

 

Добавлено через 2 минуты

 

PE-RT

 

Наверное это цены тоже 2х недельной давности. ))

 

Добавлено через 2 минуты

Интересно как у него с замоноличенными трубами так получится

 

Это даже с незамоноличенными контурами не пройдет )))

[SergeUA]

... Наверное это цены тоже 2х недельной давности. ))...

Цены были скинуты мне в личку в пятницу... т.е. вчера...

[sheff]

у меня всего лишь 2 контура т.е. если я правильно понял кинул 2 петли условно говоря подвёл к колектору гайки накрутил и фсё? И не надо ничего опресовывать?