Памяти Игорехи посвящается. "Начало положено. Дом возле Макарова"

[Игореха]

а я побоялся сварной конструкции и почти тоже-самое (косоуры) сделал из бетона.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2680814&postcount=330

 

Очевидно, тут сказываются "религия" и личные страхи/убеждения каждого )))

Я, например, больше боюсь относительно тонких бетонных косоуров, чем цельносварных косоуров

Макс KORN доверяет только дереву в перекрытиях ))) Хотя, я тоже больше "чувствую" дерево, но эксплуатационные недостатки этого материала заставляют выбирать бетон

 

ПС Заземление мерил?

[Max77]

Без перил? Це трішки занадто. Я розумію дизайн, інтерьєр. Але безпека, на мою думку, має бути на першому місці.:roll:

 

Пока без перил, но думаю что так и останется. Поверьте, там падать некуда. Если спускаешься с лестницы - перекрытие 2-го этажа не дает упасть взрослому с высоты выше 70см. В доме постоянно живем уже 1,5 месяца, 2-е взрослых, 2-е детей (4 и 13 лет). За это время было много гостей от 6 месяцев отроду до 69 лет. Тьфу-тьфу-тьфу, ни разу никаких проблем ни у кого не возникло.

Вообще лестница эксплуатируется с весны 2013 года (обшита кажись в апреле этого года), и за это время не было никаких несчастных случаев.

Конечно, лишняя безопасность никогда не мешает, но считаю на этом этапе это лишним. Деревянных перил не хочу, а кованные с таким изгибом стоят сумасшедшие деньги. Возможно на старости повешу поручни по стене.

 

Добавлено через 14 минут

Мне необходимо, чтобы лестница визуально не перекрывала высокое арочное окно напротив лестничного проема ;)

Поэтому и подступенек не будет. В бетонном варианте, ну разве что лестница Антона, который "строит дом сам" подойдет. Но на изготовление такой лестницы я пока не решусь ))

Да и смысла особого не вижу в моем варианте при двумаршевой лестнице.

 

Вот в том то и дело, что каждая лестница лестнице рознь. У каждого свой интерьер, планировка, размер ноги, требования к безопасности, и еще куча разных особенностей, которые нужно учитывать при моделировании и возведении лестницы. У меня первоначально лестница планировалась совсем не в том месте и не такой формы. Но как то походу получилась такая.

Скажу лишь одно, что мои знакомые,с которыми мы имеем общие интересы в связи со стройкой домов, и которые планировали делать лестницы с дерева и металла, после того как "пощупали" и испытали мою лестницу из бетона, полностью поменяли свое мнение. Один уже как пол года назад залил бетонную лестницу и доволен, другой планирует заливать на весне. Никого не агитирую, просто мне нравится бетон, как в лестнице, так и в межэтажных перекрытиях: не гудит, не бухтит, не шатается.

[Игореха]

Скажу лишь одно, что мои знакомые,с которыми мы имеем общие интересы в связи со стройкой домов, и которые планировали делать лестницы с дерева и металла, после того как "пощупали" и испытали мою лестницу из бетона, полностью поменяли свое мнение.

 

Ну вы же не думаете, что если бы у меня стояла цель изготовить бетонную лестницу в том месте, то я бы ее не реализовал? ;) :D

Не годится она мне, увы. Хотя построить ее могу

[Max77]

Ну вы же не думаете, что если бы у меня стояла цель изготовить бетонную лестницу в том месте, то я бы ее не реализовал?

 

Даже и не сомневаюсь, в связи с чем и писал - выбор за ВАМИ. Главное что бы потом не жалели... (дерево сохнет, гниет, горит, скрипит, бухтит; металл ржавеет, гниет, гудит; бетон вечен и со временем только набирает прочность, плюс не бухтит, не скрипит и не гудит).

Все, больше не вмешиваюсь в лестничные дела в этой ветке, я свой выбор сделал, а Вам карты в руки.

[Igor_M]

"Формула" 178*248. Размер ступени стандартный 300*1000. Капинос, соответственно 52мм. Угол 35,7.

 

 

Я знаю о том, что многие делают лестницы "как получается"...

...моя супруга все время это твердит...и еще любит повторять: "Вот у сватов на даче лестница крутая...и ничего - ходят..."

Ходят-то они ходят, но внуков на эту лестницу дочка не пускает - она без подступенков... в высота ступеней больше 20см, т.е. запросто малыш может между ступеней провалиться (один раз уже ловили...:D).

 

Поэтому если есть возможность (и желание), продумайте кроме конструктива и безопасность в том числе... это важно...особенно для пожилых людей (куда мы все стремимся) и малышей, которые или есть или будут обязательно...;)

 

Думаю, что вы знаете основные формулы... и давайте вашу лестницу проанализируем по этим критериям:

1) Формула Блонделя среднее - 2*h+b=625мм

У вас получается 2*178+248 = 604мм

2) Формула "удобства" - соотношение проступи и подступенка b—h=120мм

У вас получается 248-178 = 70мм

3) Формула безопасности - характеризуется соотношением b+h=460мм

У вас получается 248+178 = 426мм

 

...сами можете сравнить ваши показатели с оптимальными...

 

Больше информации там и далее по теме, в частности тут ;)

 

Я когда хотел купить готовый (или недостроенный) дом (точнее, это супруга хотела), то исходил СОТНИ (без преувеличения) различных лестниц... И поверьте мне, очень многие были предельно неудобными...:bad:

Хотя человек ко всему привыкает... но лучше все-таки привыкать к хорошему...

Я по своей винтовой лестнице в подвал летаю с закрытыми глазами...

 

PS Дело ВАШЕ и решение ВАШЕ...

PPS Из любой безвыходной ситуации есть по крайней мере один выход...

 

PPPS Еще неплохой ресурс - Расчет размеров ступеней и уклона лестничного марша...

....да и интересно весь материал прочитать с первой страницы

[Игореха]

Я знаю о том, что многие делают лестницы "как получается"...

...моя супруга все время это твердит...и еще любит повторять: "Вот у сватов на даче лестница крутая...и ничего - ходят..."

Ходят-то они ходят, но внуков на эту лестницу дочка не пускает - она без подступенков... в высота ступеней больше 20см, т.е. запросто малыш может между ступеней провалиться (один раз уже ловили...).

 

Поэтому если есть возможность (и желание), продумайте кроме конструктива и безопасность в том числе... это важно...особенно для пожилых людей (куда мы все стремимся)) и малышей, которые или есть или будут обязательно...

 

Думаю, что вы знаете основные формулы... и давайте вашу лестницу проанализируем по этим критериям:

1) Формула Блонделя среднее - 2*h+b=625мм

У вас получается 2*178+248 = 604мм

2) Формула "удобства" - соотношение проступи и подступенка b—h=120мм

У вас получается 248-178 = 70мм

3) Формула безопасности - характеризуется соотношением b+h=460мм

У вас получается 248+178 = 426мм

 

...сами можете сравнить ваши показатели с оптимальными...

 

Больше информации там и далее по теме, в частности тут ;)

 

Я когда хотел купить готовый (или недостроенный) дом (точнее, это супруга хотела), то исходил СОТНИ (без преувеличения) различных лестниц... И поверьте мне, очень многие были предельно неудобными...:bad:

Хотя человек ко всему привыкает... но лучше все-таки привыкать к хорошему...

Я по своей винтовой лестнице в подвал летаю с закрытыми глазами...

 

PS Дело ВАШЕ и решение ВАШЕ...

PPS Из любой безвыходной ситуации есть по крайней мере один выход...

 

Игорь, я ведь тоже задавался этим вопросом не раз, и довольно плотно изучал эту тему.

Отклонения от "норм" на 10% считаю вообще не подлежащим серьезному обсуждению Тем более что эти нормы достаточно индивидуальны, в разумных пределах. Что касается формулы удобства, то 120 считаю "странной" величиной, ибо самая классическая лестница имеет формулу 150:300. Следовательно, самая "признанная" классическая формула не удовлетворяет этому требованию - 150 против 120 Ну и где правда?

И вы еще не забывайте. что удобство и безопасность определяются не только формулой ступени, но еще и размером капиноса ;) Если бы ступень у меня была глубиной 248, то это в корне меняло бы ситуацию. Такая лестница довольно неудобна. Но глубина ступени, с учетом капиноса, составляет 300мм.

[Igor_M]

Игорь, я ведь тоже задавался этим вопросом не раз, и довольно плотно изучал эту тему.

Отклонения от "норм" на 10% считаю вообще не подлежащим серьезному обсуждению Тем более что эти нормы достаточно индивидуальны, в разумных пределах.

Отклонения по ВСЕМ параметрам на 10% приводит к полной разбалансировке всей системы...

 

Что касается формулы удобства, то 120 считаю "странной" величиной, ибо самая классическая лестница имеет формулу 150:300. Следовательно, самая "признанная" классическая формула не удовлетворяет этому требованию - 150 против 120 Ну и где правда?

"Классическая" совковая лестница изготовлена по стандартам СССР...;)

Этот выдуманный в Госкомстрое формат выбран для простоты изготовления. Ни в одной стране мира такого "стандарта" нет...

Вот как раз в этом и есть "правда".:bad:

Мы все с детства приучены ходить по ним... и привыкли...

Если есть возможность такую в доме "построить", то шоб вы и не сомневались - так и делают...

 

И вы еще не забывайте. что удобство и безопасность определяются не только формулой ступени, но еще и размером капиноса ;) Если бы ступень у меня была глубиной 248, то это в корне меняло бы ситуацию. Такая лестница довольно неудобна. Но глубина ступени, с учетом капиноса, составляет 300мм.

Капинос вы хоть 10 см сделайте - он НИКАК НЕ УВЕЛИЧИВАЕТ ГЛУБИНУ...

Это все равно как если бы вы с задней стороны вашей ступеньки "приклеили" бы еще те же 52мм...

Вы это осознаете?

"Глубина" ступени определяется по ее проекции на горизонталь!!!

Итого как было 248мм, так и останется...

И вообще - поскольку у вас не будет подступенков (насколько я понял), то такое понятие как "капинос" у вас напрочь отсутствует...

Капинос делается на лестницах с подступенками для того, чтобы при спуске не "цеплять" тыльной стороной обуви (ноги) за подступенок...у вас цепляться не за что...

 

PS Опять же повторюсь - дело ВАШЕ...

PPS У меня супруга часто любит говорить, что я за свои же деньги делаю семье (и себе) только хуже...;)...но у нее профессия такая...

PPPS Я предполагаю, как вам можно исправить ситуацию, но... (см. PS)

 

УДАЧИ!!!

[Игореха]

Если есть возможность такую в доме "построить", то шоб вы и не сомневались - так и делают...

 

У меня входной марш именно такой, классический )))

Но... удобно, черт побери! Или просто... совковая привычка? :D

 

Добавлено через 4 минуты

Я предполагаю, как вам можно исправить ситуацию, но... (см. PS)

 

УДАЧИ!!!

 

Хоть мой вариант "выстраданный" и максимально отточенный из нескольких возможных, но послушаю. Может я мимо чего-то и прошел.

 

Добавлено через 4 минуты

Вы это осознаете?

 

А как же!

Но есть один нюанс. При неспешном подъеме, особенно с грузом, я могу поставить ступню полностью на ступень, и пятка не будет свисать.

[Igor_M]

У меня входной марш именно такой, классический )))

Но... удобно, черт побери! Или просто... совковая привычка? :D

 

ПРИВЫЧКА!!! СОВКОВАЯ!!!

Вы в Европу или в ... к Путину???:bad:

 

Хоть мой вариант "выстраданный" и максимально отточенный из нескольких возможных, но послушаю. Может я мимо чего-то и прошел.

Это я вам гарантирую!!!

 

А как же!

Но есть один нюанс. При неспешном подъеме, особенно с грузом, я могу поставить ступню полностью на ступень, и пятка не будет свисать.

ЗАБЛУЖДЕНИЕ!!!

Вы ни разу не читали те ссылки, которые я вам там понаписывал.

Вы хотите, чтобы я попытался убедить вас в том, в чем вы убеждаться не желаете?

У меня супруга на все доводы, ГОСТы, ДБНы, СанПиНы, даже просто статьи и все такое прочее отвечает: "Все это фигня! У меня своя голова на плечах есть...":)

Если вы настроены именно так, то НИКАКИЕ аргументы не позволят ни мне, ни кому-либо другому, что-то изменить (пока не поздно...).

Одна из моих любимых поговорок "Уж если я чего решил, то выпью ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!":unknown:

 

PS По поводу "свисающей пятки" - вы практически НИКОГДА на пятку не наступаете, поднимаясь по лестнице...

Потренируйтесь и сами увидите...

[sov1178]

Отклонения по ВСЕМ параметрам на 10% приводит к полной разбалансировке всей системы...

Завтра у родителей померяю лестницу - у них помнится что-то похожее по параметрам ступеней на то, что задумал Игореха...

[Dmode]

Этот выдуманный в Госкомстрое формат выбран для простоты изготовления. Ни в одной стране мира такого "стандарта" нет...

 

Ну я был не был столь категоричным. Вот цитата из почти "библии" архитекторов (Строительное проектирование. Эрнст Нойферт). Нормы западные.

 

...что доказано Г. Лерманом (г. Дортмунд), который исследовал затрату энергии на подъём при различных уклонах лестниц более чем у 1000 человек. Результаты таких наблюдений над одним и тем же лицом изображены графически на рис. 11. Из графика легко установить, какой размер подступенка наиболее благоприятен при определённом размере проступи и наоборот. Наиболее благоприятные соотношения размеров подступенка и проступи определены линией В-В, которая соответствует формуле: 1 проступь — 1 подступенок = 12 см. Точка О пересечения линий В-В и А-А (соответствующей формуле: 2 подступенка + 1 проступь = 63 см) определяет самый благоприятный из всех уклонов лестницы со ступенями размером 17 х 29 см. Для наружных лестниц и лестниц с массовым движением (в вокзалах и т.п.) предпочтителен более пологий уклон с размером ступеней 16 х 30 см. Минимальные уклоны лестниц и минимальная ширина лестничных маршей для зданий различного назначения установлены специальными разделами строительных норм. Наименьшая ширина забежных ступеней должна быть 10 см на расстоянии 15 см от самого узкого их конца (в Австрии ≥ 13 см на расстоянии 40 см от тетивы).

 

Добавлено через 46 секунд

ПС Заземление мерил?

Да, сейчас напишу отчет.

[Игореха]

Это я вам гарантирую!!!

 

 

Так я уже и конспект приготовил

 

Добавлено через 1 минуту

У меня супруга на все доводы, ГОСТы, ДБНы, СанПиНы, даже просто статьи и все такое прочее отвечает: .

 

К нормам я как раз отношусь довольно почтительно

 

Добавлено через 3 минуты

PS По поводу "свисающей пятки" - вы практически НИКОГДА на пятку не наступаете, поднимаясь по лестнице...

Потренируйтесь и сами увидите...

 

Потому и указал случаи, когда я это делаю

Я тоже исходил, если не тысячи, то сотни - точно, различных лестниц, в надежде понять, где мне будет удобнее, и в каких ситуациях.

Нет предела совершенству

[AНДРЮША]

PS По поводу "свисающей пятки" - вы практически НИКОГДА на пятку не наступаете, поднимаясь по лестнице...

Потренируйтесь и сами увидите...

Не разбираюсь в снипах, но по вашему совету " Потренируйтесь и сами увидите..." При спуске (мне лично) не удобно, если ступня полностью не становится на ступень и пальцы висят в воздухе. По такой лестнице хочется идти боком. Считаю, что ширина ступени в просвете должна быть не меньше самой большой ступни в доме.

[Игореха]

ПРИВЫЧКА!!! СОВКОВАЯ!!!

Вы в Европу или в ... к Путину???:bad:

 

В данном случае, я за ублажение своих привычек и личное удобство

[Игореха]

PPPS Еще неплохой ресурс - Расчет размеров ступеней и уклона лестничного марша...

 

Кстати, сейчас зашел по этой ссылке. Думал может что-то новое открою

Ан нет.

Но что мы видим, по рекомендованной ссылке? ;)

Что там по поводу 150*300? :D

Самая охрененно удобная лестница! А вы говорите - совок )))

[sov1178]

Завтра у родителей померяю лестницу - у них помнится что-то похожее по параметрам ступеней на то, что задумал Игореха...

 

Померял - ступеньки 260+30 / 190, 30мм это "нависание" следующей ступеньки над предыдущей. Ходить для меня вполне комфортно

[Игореха]

Померял - ступеньки 260+30 / 190, 30мм это "нависание" следующей ступеньки над предыдущей. Ходить для меня вполне комфортно

Вообще, эта формула "удобства" высосана из пальца похоже.

Остальные две - в принципе рабочие и объяснимые. Но вот эта "удобная" - ни о чем..

Если по ней посчитать большинство лестниц, отличных от идеальной, то получается, что удобная лестница только одна 290*170. Все остальное не удобное и/или опасное. И как мы все живем?

Вот и у вас - 70мм получается по этой формуле, а практически общепризнанная 300*150 имеет разницу 150мм.

При таком разбросе показателей (более чем в 2 раза) и достаточно удобных для хождения лестницах, становится ясным, что формула удобства - профанация

[valeriy123]

Кстати, сейчас зашел по этой ссылке. Думал может что-то новое открою

Ан нет.

Но что мы видим, по рекомендованной ссылке? ;)

Что там по поводу 150*300? :D

Самая охрененно удобная лестница! А вы говорите - совок )))

130х300, просто незаметно идете вверх

[Игореха]

130х300, просто незаметно идете вверх

Это где? Или это еще одна, теоретически, удобная лестница?

По таким не ходил. Хотя... пару раз помню, попадались очень низкие ступени. Но точного размера не знаю. Ходить было не удобно, но по причине работы мышечной памяти - ноги не привыкли так низко переступать ступени ))))

[Max77]

130х300, просто незаметно идете вверх

 

Незаметно, но часто перебирая шаги и долго.

[valeriy123]

Это где? Или это еще одна, теоретически, удобная лестница?

По таким не ходил. Хотя... пару раз помню, попадались очень низкие ступени. Но точного размера не знаю. Ходить было не удобно, но по причине работы мышечной памяти - ноги не привыкли так низко переступать ступени ))))

В домах построенных за царя.

С возрастом просто идеальная лестница.

[Igor_M]

Ну я был не был столь категоричным. Вот цитата из почти "библии" архитекторов (Строительное проектирование. Эрнст Нойферт). Нормы западные.

Цитата:

"...определяет самый благоприятный из всех уклонов лестницы со ступенями размером 17 х 29 см. Для наружных лестниц и лестниц с массовым движением (в вокзалах и т.п.) предпочтителен более пологий уклон с размером ступеней 16 х 30 см."

 

У меня именно таким образом...

Т.е. наружные - на крыльце и лестницы на террасу - 16 х 30 см...

...лестница с 1-го на 2-й этаж - 17 х 29 см.

Ну а та, что в подвал (винтовая) - 175х280мм... но там уже "вписывался" по минимуму... и то... я же говорил, что бегаю по ней с закрытыми глазами... сейчас по 10-14 раз в день приходится - у меня там котельная, инструмент, "погреб" и т.п...

.......................................................................................................

Все, кто здесь написал про свои лестницы, что они удобные, просто привыкли...

...и в категорической форме утверждают, что "теоретические расчеты" это полная фигня...

... я же писал, что человек ко всему привыкает...;)

НО... если есть возможность сделать сразу лестницу более удобной, то почему бы этого не сделать?

 

ОДНАКО... судя по настроениям, решение уже принято...

Удачного "привыкания"!

[loader]

а практически общепризнанная 300*150

 

по такой обычно хожу "через одну"

[Игореха]

У меня именно таким образом...

Т.е. наружные - на крыльце и лестницы на террасу - 16 х 30 см...

...лестница с 1-го на 2-й этаж - 17 х 29 см.

Ну а та, что в подвал (винтовая) - 175х280мм... но там уже "вписывался" по минимуму... и то... я же говорил, что бегаю по ней с закрытыми глазами... сейчас по 10-14 раз в день приходится - у меня там котельная, инструмент, "погреб" и т.п...

.......................................................................................................

Все, кто здесь написал про свои лестницы, что они удобные, просто привыкли...

...и в категорической форме утверждают, что "теоретические расчеты" это полная фигня...

... я же писал, что человек ко всему привыкает...;)

 

Удачного "привыкания"!

 

 

Игорь, ну ведь 160*300 совсем не далеко ушла от 150*300?

Да и 300-160=140. Это аж 16% от 120, не так-ли?

Может и хотелось сделать все лестницы идеальными, но это максимум, что вы смогли себе позволить, из имеющихся вариантов

Вы привыкаете к чуть более длинным ступеням, относительно какого то эмпирического оптимума, я буду привыкать к чуть более коротким.

Ну не стану я ради заветных 20мм на ступень, переделывать коробку )))

 

А как вы сможете прокомментировать цитату из приведенной вами же ссылки, по поводу "150*300 - самая классная формула ступени"? Или эту информацию надо читать выборочно, и отбрасывать то, что не нравится лично каждому? ;)

 

Добавлено через 2 минуты

по такой обычно хожу "через одну"

 

Видимо такие у вас антропометрические данные.

Я по своей тоже могу через одну, когда бегу. Но при спокойной хотьбе даже желания такого не возникает.

Змінено 20 листопада 2014 користувачем Игореха

[Игореха]

НО... если есть возможность сделать сразу лестницу более удобной, то почему бы этого не сделать?

 

ОДНАКО... судя по настроениям, решение уже принято...

 

Я еще не начал делать. Вы можете подсказать другое решение?

Вот эскизик.