SergeUA Опубліковано: 17 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2014 ...с избытком достаточно 14-го швелера. При 18-м швелере ... Мдя... зачем? зачем такие швеллера? Можно ведь фермочку сделать/придумать, намного изящнее и дешевле будет... Вот в ЭТОМ сообщении лестница - 32 уголок... Вот ТУТ она обшита сбоку доской и теперь даже не вибрирует! Я не к тому пишу, что в доме надо такие лестницы делать, а просто как пример, что совершенно нет необходимости использовать много толстого металла... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 17 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2014 Мдя... зачем? зачем такие швеллера? Можно ведь фермочку сделать/придумать, намного изящнее и дешевле будет... Вот в ЭТОМ сообщении лестница - 32 уголок... Вот ТУТ она обшита сбоку доской и теперь даже не вибрирует! Я не к тому пишу, что в доме надо такие лестницы делать, а просто как пример, что совершенно нет необходимости использовать много толстого металла... Вот и я спрашиваю "зачем?" )) 14 и 18 - это для удовлетворения всех мыслимых и немыслимых требований. Но они слишком избыточны для частного домовладения (и речь не о прочности). Но на фото нет фермы ;) Добавлено через 1 минуту Может у человека деньги некуда девать или спионерил швеллер и думает как его пристроить, успокаивая самого себя. Нет. Возможно он просто "страдает той же фигней, что и ты" :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 17 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2014 Может у человека деньги некуда девать или спионерил швеллер Или он у него просто есть Мне с участком еще 10лет назад достались три куска рельсы. Тоже думаю куда пристроить. Пока подумываю о стойках ворот Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
StNick Опубліковано: 17 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2014 У вас какие параметры марша? Лестница Г-образная, с площадкой, длинная часть 15 ступеней (90 см длинна, 30 см ширина), т.е. выходит 30*15 = 450см (проекция) Швеллер расматривался для конструкции на одном центральном косоуре, два швеллера 18 сваренных в короб, пример: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 17 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2014 Лестница Г-образная, с площадкой, длинная часть 15 ступеней (90 см длинна, 30 см ширина), т.е. выходит 30*15 = 450см (проекция) Швеллер расматривался для конструкции на одном центральном косоуре, два швеллера 18 сваренных в короб, пример: [ATTACH]397044[/ATTACH] Ну тогда у вас "несколько" иные параметры, чем у меня. ;) Хоть косоур один, но два швелера - это два швелера )) При таких раскладах, как я уже и написал, 18-й нужен для удовлетворения условий по зыбкости конструкции. При этом, начальный прогиб косоура под собственным весом+весом конструкции такой лестницы будет до 3мм. Прогиб, когда в центре марша будут стоять три здоровых мужика с тяжеленным сейфом, составит еще +3мм, т.е. общий = 6мм. Если это удовлетворяет ваши мечты, то делайте из 18-го. Но если мужики с сейфом явление очень редкое в вашем доме, а лестница расчитывается на хождение обычных домочадцев, максимум с вазоном в руках, то можете брать 14-й швелер. Максимальный прогиб в центре составит 1/800=5,5мм (это если в центре пролета будут расходиться два взрослых человека со среднестатистическим весом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
StNick Опубліковано: 17 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2014 Ну тогда у вас "несколько" иные параметры, чем у меня. ;) Хоть косоур один, но два швелера - это два швелера )) При таких раскладах, как я уже и написал, 18-й нужен для удовлетворения условий по зыбкости конструкции. При этом, начальный прогиб косоура под собственным весом+весом конструкции такой лестницы будет до 3мм. Прогиб, когда в центре марша будут стоять три здоровых мужика с тяжеленным сейфом, составит еще +3мм, т.е. общий = 6мм. Если это удовлетворяет ваши мечты, то делайте из 18-го. Но если мужики с сейфом явление очень редкое в вашем доме, а лестница расчитывается на хождение обычных домочадцев, максимум с вазоном в руках, то можете брать 14-й швелер. Максимальный прогиб в центре составит 1/800=5,5мм (это если в центре пролета будут расходиться два взрослых человека со среднестатистическим весом. Я только подумал что в данной конструкции(на картинке что я привел) можно было бы обойтись одним швеллером, если его жесткости достаточно, плоской частью вниз. Я планировал чтобы были подступенки, т.е. тогда внутренности конструкции скроются за деревом. Добавлено через 24 минуты Мдя... зачем? зачем такие швеллера? Можно ведь фермочку сделать/придумать, намного изящнее и дешевле будет... А можете показать картинку для примера? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 17 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2014 Я только подумал что в данной конструкции(на картинке что я привел) можно было бы обойтись одним швеллером, если его жесткости достаточно, В таком случае 18-го точно не достаточно. А задирать сечение, ради неправильной работы металлоконструкции - зря выкинутые деньги. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
StNick Опубліковано: 17 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2014 А как вот это выводится? >> Максимальный прогиб в центре составит 1/800=5,5мм >> На пролете 300см (проекция такого себе среднего марша), и двух косоурах, для соответствия лестницы условиям зыбкости (а это прогиб порядка 1/4300) с избытком достаточно 14-го швелера. не могли бы вы заменить "магические числа"(800, 4300) на именованные переменные) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 17 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2014 А как вот это выводится? >> Максимальный прогиб в центре составит 1/800=5,5мм >> На пролете 300см (проекция такого себе среднего марша), и двух косоурах, для соответствия лестницы условиям зыбкости (а это прогиб порядка 1/4300) с избытком достаточно 14-го швелера. не могли бы вы заменить "магические числа" на именованные переменные) Так они так и величаются - относительный прогиб. Или величина прогиба, относительно длины. Ваши 4500мм делим на 5,5мм и получаем соотношение 818. Т.е. относительный прогиб составляет 1/818, если быть точным. При расчете конструкций по предельным состояниям и прогибу принято исходить именно из относительного прогиба. это более информативная величина. Также, для допустимых прогибов тех или иных конструкций (перекрытия, балки, ригеля, стойки и т.п.) есть вполне нормативные величины. 1/200, 1/250, 1/400 и т.п. А зыбкость конструкции, на сколько я помню, определяется абсолютным прогибом под временной нагрузкой 1000Н в центре конструкции, не более 0.7мм. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
StNick Опубліковано: 17 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2014 А как расчитывать конструкцию в вашем случае(два косоура сваренных из отрезков)? относительный прогиб и.т.д Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SergeUA Опубліковано: 17 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2014 Может у человека деньги некуда девать или спионерил швеллер и думает как его пристроить, успокаивая самого себя. Что-то я туплю... действительно, если металл есть, то экономика уже не важна... я сам часто многое "из подвала" достаю... ...А можете показать картинку для примера? Я не дизайнер... но можно загуглить... ТЫЦ ТЫЦ ТЫЦ ТЫЦ ТЫЦ ТЫЦ ТЫЦ Хотя зря я влез в обсуждение металлических лестниц... себе то из бетона отлил Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
StNick Опубліковано: 17 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2014 >> Можно ведь фермочку сделать/придумать, А как выглядит эта фермочка? Есть ли фото соответствующей лестницы для примера? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 17 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2014 А как расчитывать конструкцию в вашем случае(два косоура сваренных из отрезков)? относительный прогиб и.т.д Я же вроде уже писал, что рассчитывал как однопролетную балку аналогичного сечения и длиной равной горизонтальной проекции. Не? Я не замораивался просчетами с учетом отрезков, ибо не считаю это целесообразным, применительно к данной конструкции. Я же не братскую гэс строю Но никого не призываю следовать своему примеру. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SergeUA Опубліковано: 17 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2014 >> Можно ведь фермочку сделать/придумать, А как выглядит эта фермочка? Есть ли фото соответствующей лестницы для примера? Фермы могут быть весьма разнообразными... тут многое от полета фантазии зависит... ТЫЦ РАЗ ТЫЦ ДВА Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 17 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 17 листопада 2014 Фермы могут быть весьма разнообразными... тут многое от полета фантазии зависит... Сергей, ну фермы в конструкции косоуров - весьма специфическая штуковина. На счет того, что ферма-косоур выйдет дешевле по материалу - можно согласиться. Но то, что то будет дешевле\проще в изготовлении - есть большие сомнения. Либо изготавливать типа ферму, конструктивно состоящую из поясов: косоуры-перила, и балясинами в качестве раскосов-стоек. Но в таком случае, это уже цельносварная конструкция, опять же - на любителя, и при определенных требованиях к интерьеру. В домашнем исполнении, любой из этих вариантов будет выглядеть корявенько. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
StNick Опубліковано: 18 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2014 Господа можно ли увидеть приблизительное фото того о чем вы говорите? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SergeUA Опубліковано: 18 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2014 ...Но в таком случае, это уже цельносварная конструкция, опять же - на любителя, и при определенных требованиях к интерьеру. В домашнем исполнении, любой из этих вариантов будет выглядеть корявенько. И потому у меня лестница из бетона ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 18 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2014 И потому у меня лестница из бетона ;) Их есть и у меня. ;) Но на второй этаж бетонная не подходит по определенным причинам Нужна "воздушная" и "прозрачная" )) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Max77 Опубліковано: 18 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2014 Их есть и у меня. ;) Но на второй этаж бетонная не подходит по определенным причинам Нужна "воздушная" и "прозрачная" )) Такая "воздушность" и "прозрачность" тоже не подойдет? Что было: Что имеем: Свою бетонную не променял бы ни на какую другую, но выбор за Вами;) 9 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 18 листопада 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2014 Такая "воздушность" и "прозрачность" тоже не Свою бетонную не променял бы ни на какую другую, но выбор за Вами;) Мне необходимо, чтобы лестница визуально не перекрывала высокое арочное окно напротив лестничного проема ;) Поэтому и подступенек не будет. В бетонном варианте, ну разве что лестница Антона, который "строит дом сам" подойдет. Но на изготовление такой лестницы я пока не решусь )) Да и смысла особого не вижу в моем варианте при двумаршевой лестнице. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-electron- Опубліковано: 18 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2014 Такая "воздушность" и "прозрачность" тоже не подойдет? Что было: Свою бетонную не променял бы ни на какую другую, но выбор за Вами;) Без перил? Це трішки занадто. Я розумію дизайн, інтерьєр. Але безпека, на мою думку, має бути на першому місці.:roll: 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 18 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2014 чтобы лестница визуально не перекрывала высокое арочное окно напротив лестничного проема Поэтому и подступенек не будет. а я побоялся сварной конструкции и почти тоже-самое (косоуры) сделал из бетона. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2680814&postcount=330 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tsoy Опубліковано: 18 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2014 а я побоялся сварной конструкции и почти тоже-самое (косоуры) сделал из бетона. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2680814&postcount=330 Я не увидел армирования в вашей конструкции по тем фотографиям. Там есть чо нибудь кроме прОволочки и шпилек? Цой ) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 18 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2014 Я не увидел армирования в вашей конструкции по тем фотографиям. Там есть чо нибудь кроме прОволочки и шпилек? Издеваетесь Все армировано каркасом из 10ки. В теме есть больше фото чем в том сообщении. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tsoy Опубліковано: 18 листопада 2014 Поділитись Опубліковано: 18 листопада 2014 Издеваетесь Все армировано каркасом из 10ки. В теме есть больше фото чем в том сообщении. Нет. Я честно спросил. Все темы на форуме прочитать не успел еще. :D Ну есть так есть. Я вам верю. Цой ) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз