Памяти Игорехи посвящается. "Начало положено. Дом возле Макарова"

[Vikctor]

По поводу лестницы на второй этаж, кому было интересно.

Не хотите косоуры чуть видоизменить? Получается наверное не лучше, но точно оригинальнее (как на мой взгляд.)

А сейчас вообще щиты учета ставят прямо на ТП и потом люди по пол-километра себе кабели тянут...

 

Ого. Еще не слышал о таких нововведениях.

В техусловиях на подключение от ТП у меня так и значилось - щит учёта на лицевом фасаде ТП. А до участка ещё 300-350м... Переделал техусловия на "от столба" и щит соответственно на столбе и повесили. Так что думаю при подсоединении от ТП щит именно там теперь и вешают, вне зависимости от локации участка.

[Игореха]

Не хотите косоуры чуть видоизменить? Получается наверное не лучше, но точно оригинальнее (как на мой взгляд.)

 

Ой - нее Это на любителя. Я не против оригинальности, но тот вариант точно не на мой вкус Я бы наверное на тупой угол быстрее согласился бы

А что.... спасибо! Надо будет по-размыслить над таким вариантом ("тупым"), пока я еще металл не резал. Но тогда будет проблема с проступью...

Озадачили :D

 

Добавлено через 6 минут

 

В техусловиях на подключение от ТП у меня так и значилось - щит учёта на лицевом фасаде ТП. А до участка ещё 300-350м...

 

Хм.... вот только сейчас еще подумал. У меня на "моей" ТП висит полторы улицы. 300 метров + 700 метров. Домов примерно 30-35. Это как же в том случае будет выглядеть кабельное хозяйство? На ближних столбах к ТП будут висеть 30 кабелей??! Или подземку всем тянуть? В разное время? 30 раз (для новостроек) копать траншею в одном и том же месте, в надежде перебить 29 уже закопанных кабелей?

Нее.. какая-то полная х...ня получается. Либо я чего то не догоняю...

[Игореха]

. Подземка...хм думаю землетвод под такое безобразие никто не даст.

 

Я тут еще подумал )))))

Заставят частников строить коллектор бетонный по улице. Заодно и центральную канализацию можно провести и водопровод потом туда запустить. И интернет оптикой. :D:\"\":

[Vikctor]

На ближних столбах к ТП будут висеть 30 кабелей??! Или подземку всем тянуть?

У нас (в районе застройки)в основном стремятся от столба подключиться. Поэтому на ближайших ТП (три штуки в радиусе до 500м, благодаря им кстати напряжение ниже 215В ни на одной из фаз даже зимой не опускается, по словам соседей) висит 3-5 щитов. Нормальный рабочий вид. В техусловиях у меня значился кабельпровод. Именно поэтому и отказался. Документы, соглашения и кабельканал с кабелем больше $10 выходили...В принципе РЭС можно было додавить на воздушное подведение от щита к участку СИП кабелем и это получалось заметно дешевле. Но они требовали заключить договор на аренду их столбов, по которым тянулся бы мой кабель. Кабальные условия подключения получались вобщем. Пришлось обманывать систему - заплатил за 4,5кВт и 10А вводной автомат и доплатил чуть монтёрам за 40А автомат в корпусе с положенным номиналом. Не хотел так поступать, но вынудили...

[makaka]

где написано?

Глава 1.7 «Заземлення і захисні заходи електробезпеки» Правил улаштування електроустановок (ПУЕ)

1.7.92 Опір заземлювального пристрою, до якого приєднано нейтраль джерела живлення або виводи джерела однофазного струму, у будь-яку пору року не повинен перевищувати 2, 4 і 8 Ом відповідно для лінійних напруг 660, 380 і 220 В джерела трифазного струму

[Игореха]

 

А если какой-то умник-весельчак дернет автомат в 300-х метрах от дома?

 

Да и умника не нужно. Достаточно чтобы одно дерево упало во время урагана. Если раньше один-два провода по улице рвало, то теперь сразу 30 кабелей. Хотя... нет... 30 не порвет. Завалит вместе со столбом

И делайте что хотите. Кабеля и столбы уже после узлов учета. Соответственно, "те крендели" с себя уже полностью снимают ответственность. Порвало - сами лезьте и чините, или каждый по 300 грн скинулся, и новый кабель принес.

[Vikctor]

думаю землетвод под такое безобразие никто не даст.

Не требуется. Нужно лишь разрешение от ГлавОПУ.

А если какой-то умник-весельчак дернет автомат в 300-х метрах от дома?

Не, ну закрытый антивандальный щиток человек, выкладывающий десятку за подключение, наверняка осилит.

[Игореха]

дошло!, это РЭС скидывает обслуживание частисетей на несчастных владельцев, если дерево оборвет провода между ТП и абонентами - это будет трабл абонентов. Железная логика.

 

Обслуживать будут только до ТП, дальше - сами все сделают абоненты пока света дождутся.

 

Бинго! Как мы лихо! ;)

[Vikctor]

дошло!, это РЭС скидывает обслуживание частисетей на несчастных владельцев

Мало того, заставляя абонентов устраивать свои контуры заземления, они тоже перекладывают свою ответственность за обрыв ноля на наши плечи.

[sov1178]

и могут даже светиться в темноте...

Малореально это. Судите сами - пусть на ТП заземление 2Ома и у Вас 4 Ома, тогда ток через Ваше заземление даже в случае КЗ с фазы на Вашу землю не будет превышать 220В/(4+2)=36А - чему там светиться? ;)

[sov1178]

Но, и это важно, не хотел бы я встретиться с 36А на "заземленном" корпусе посудомойки или стиралки, например. При том что 10-15 мА еще можно самостотяельно руку убрать, а вот если выше, то уже как повезет...

36А через Вас никогда не потекут. Если все сделано правильно, то данная ситуация внутри дома абсолютно безопасна, ибо все части дома/заземленной техники будут под одинаковым потенциалом, соответственно ток через тело при прикосновении будет равен 0 .

Опасная ситуация может по идее возникнуть в районе заземлителя, но система TN-C-S предполагает наличие множества повторных заземлителей и заземления у всех потребителей, т.е. описанная ситуация нереальная.

А если сети дерьмовые, то применяется ТТ ;)

[Igor_M]

Тут кстати есть нюанс, если соседи на это заземление забили, что есть наша реальность повсеместно, то при обрыве общего "0" наши контура могут стать единственными рабочими в самом прямом смысле...

 

...именно по этой причине меня один знакомый электрик (плотно работает с РЭСом по подключениям и т.п...) отговорил присоединить N от ТП к своему контуру заземления...

Ну и еще аргументов "чуть" мне добавил...

Хотя ПУЭ говорит об обратном... но там "ТТ" считается "в порядке исключения"...

Хотя в мире тут полная "каша"... даже в Европе нет единого подхода.

Я "моя система подключения" больше напоминает японскую...;)

Вот тут хорошая статья - leg.co.ua/stati/raznoe/osobennosti-sistem-elektrosnabzheniya-i-zaschity-elektroustanovok-v-evrope-ssha-i-yaponii.html

[Vikctor]

Глава 1.7 «Заземлення і захисні заходи електробезпеки» Правил улаштування електроустановок (ПУЕ)

1.7.92 Опір заземлювального пристрою, до якого приєднано нейтраль джерела живлення або виводи джерела однофазного струму, у будь-яку пору року не повинен перевищувати 2, 4 і 8 Ом відповідно для лінійних напруг 660, 380 і 220 В джерела трифазного струму

Что то уважаемые Игорёха и sov1178 пропустили это любопытное сообщение. Просили же указать какие-то нормативы с конкретными цифрами. Так уж прокомментируйте пожалуйста. А то я после ваших совместных пассажей (или пассажей в унисон) в разных темах уже успел булки расслабить и не обращать внимание на конечные замеры будущего заземления. А оно оказывается вона какой поворот...

[Dmode]

до якого приєднано нейтраль джерела живлення або виводи джерела однофазного струму

Насколько я понимаю в ТТ нет соединения нейтрали и заземления, поэтому схемы ТТ вышеприведенная норма не касается.

[sov1178]

Что то уважаемые Игорёха и sov1178 пропустили это любопытное сообщение. Просили же указать какие-то нормативы с конкретными цифрами. Так уж прокомментируйте пожалуйста.

Так там же написано про источники питания - т.е. ТП и прочее к нам, потребителям, не относящееся.

 

P.S. Правильнее будет в раздете у электриков спросить, но думаю это их сильно возбудит, ибо недавно по этой теме они пару страниц уже исписали "в общих вопросах" :D

[SergeUA]

Не хотите косоуры чуть видоизменить? Получается наверное не лучше, но точно оригинальнее (как на мой взгляд.)...

 

У меня знакомый лестницу отделал сбоку не досками, или планками, а бамбуковыми палками, толстыми... вроде он их в Эпике покупал... очень интересно получилось. Плюс если стена с другой стороны оклеена обоями из бамбука... ;)

 

Добавлено через 6 минут

Эка страсти у вас по электрике... мдя, а я еще жалуюсь... Мне от столба на дом прокидывают линию СИП кабелем, счетчик на стене дома... заземление делали сами электрики и сами замеряли... и опять делали... и документы все сами сделали на заземление... и страна вроде одна? Да, и столб сами электрики поставили, правда за мои деньги, но я даже не видел как это было сделано, просто появился столб и все ;)

[Игореха]

но там "ТТ" считается "в порядке исключения"...

 

Так и хочется сказать - "вся наша жизнь - исключение":D

Не судите строго, но из песни слов не выкинешь

Получился перефраз известного изречения "живем не во-имя, а вопреки"

 

Добавлено через 25 минут

Что то уважаемые Игорёха и sov1178 пропустили это любопытное сообщение. Просили же указать какие-то нормативы с конкретными цифрами. Так уж прокомментируйте пожалуйста. А то я после ваших совместных пассажей (или пассажей в унисон) в разных темах уже успел булки расслабить и не обращать внимание на конечные замеры будущего заземления. А оно оказывается вона какой поворот...

 

Виктор, я прекрасно видел. Потому и не прокомментировал. Чуть раньше я привел цитату (хоть и своими словами), где та "норма" выглядит немного иначе, чем банальные "4 ома". Не люблю говорить ту фразу, но те "4 ома" вырваны из контекста ;)

 

Добавлено через 11 минут

P.S. Правильнее будет в разделе у электриков спросить, но думаю это их сильно возбудит

 

О-тож .Я думаю, что если в стовосемьдесятшестой раз поднять ту тему в разделе у электриков, то их кандратий схватит, ибо они на той теме уже зубы до десен сточили :D

[StNick]

По поводу лестницы на второй этаж, кому было интересно.

Делать привязки к интерьеру не стал, просто построил визуализацию по чертежу, чтобы было понятно, что именно я собираюсь строить. Будет два одинаковых марша.

Примерно вот так.

 

А как осуществляли расчет ? Диаметры трубы, толщину и т.д.

 

И второе интересно как сварить два одинаковых(идентичная геометрия) косоура в такой конструкции в дом условиях?

[Игореха]

А как осуществляли расчет ? Диаметры трубы, толщину и т.д.

 

И второе интересно как сварить два одинаковых(идентичная геометрия) косоура в такой конструкции в дом условиях?

 

Рассчитывал по упрощенной модели - как однопролетную балку аналогичного сечения, на неподвижных шарнирах, с длиной пролета, равной горизонтальной проекции косоура.

 

На второй вопрос даже не знаю как точно ответить...

Ну как я все прочее варю

Расчет, точные размеры, точная порезка, аккуратная сварка с натяжением и компенсацией напряжений сваркой же.

Или вас интересует сама процедура?

В данном случае (у меня 4 одинаковых косоура) я буду использовать вспомогательное лекало из ОСБ ;)

На длинную широкую полосу из ОСБ (по длине косоура) прикручиваю еще одну полоску ОСБ, выпиленную по форме косоура (т.е.. повторяющую форму ступеней). Раскладываю заготовки впритык к лекалу, ну а дальше - дело техники

Для меня, вопрос некоторой проблематичности изготовления косоуров лежит не в плоскости изготовления 2х идентичных косоуров, а в плоскости изготовления каждого косоура с идеальными геометрическими параметрами. А уж если каждый косоур будет изготовлен с минимальными допусками (не более 1мм), то и между собой они будут идентичны, по умолчанию.

 

Этот процесс обязательно будет с фотоотчетом ))

Змінено 16 листопада 2014 користувачем Игореха

[StNick]

Я тоже пытался сделать максимум возможного, чтобы получить TN-C-S.

НО... практика размещения щитов учета "на улице"... делает невозможным такое подключение в принципе.

Потому как в щите учета (вернее еще ДО НЕГО) PEN разделяется на PE и N.

Потом N проходит через счетчик и... фсё... прощай мечта от TN в принципе.

Потому как после разделения PEN на PE и N объединять их потом низзя...

По моему вы как раз описали схему TN-C-S

 

cs-cs.net/vru-vvod-zazeml

 

Или я не правильно понял?

[StNick]

аккуратная сварка с натяжением и компенсацией напряжений сваркой же.

 

А можете дать ссылку почитать что то по этой теме?

[Игореха]

А можете дать ссылку почитать что то по этой теме?

 

Да про это много где написано, наверняка

Тут принцип один. Металл ведет (стягивает) в ту сторону, куда ведется сварной шов, а также с той стороны, с которой накладывается шов.

Поэтому все швы выполняются симметрично (по направлению). Если рабочие швы выполняются с одной стороны заготовки, то чтобы получить в итоге ровное изделие, необходимо выполнить компенсирующие швы с противоположной стороны. Все это выполнятеся до окончательного раскрепления свариваемых заготовок, иначе потом уже ничего не скомпенсируешь. Ну и кроме всего сказанного, в любом случае, шов не накладывается сразу. Сначала выполняются парные прихватки с постоянным контролем геометрии. А когда накладывается шов, то прихватки не провариваются. Для полного феншуя, места стыковки шва и прихваток, можно точечно проварить позже, после остывания металла.

Змінено 17 листопада 2014 користувачем Игореха

[StNick]

Рассчитывал по упрощенной модели - как однопролетную балку аналогичного сечения, на неподвижных шарнирах, с длиной пролета, равной горизонтальной проекции косоура.

 

Спасибо за ответ.

 

А можно еще подробнее, я не спец в сопромате. Как от расчета балки прийти, чисто практически, к тому какое сечение/толщина трубы, мне самому такая конструкция косоуров нравится. Но некторые люди говорят будет играть под ногами, ведь в этой кострукции весь косоур состоит из множества сварных швов, и проверить качество каждого очень проблематично без спец инструмента. Как быть уверенным что оно не треснет по средине и не завалится лет через 10.

Говорят надо минимум 18 швеллер бросать. т.е. обычная мотивация у людей, перестраховаться, взять так сказать с запасом, чем толще и больше тем лучше, хотелось бы прийти к выбору материалов на основании конструкторского расчета.

[Игореха]

Спасибо за ответ.

 

А можно еще подробнее, я не спец в сопромате. Как от расчета балки прийти, чисто практически, к тому какое сечение/толщина трубы, мне самому такая конструкция косоуров нравится. Но некторые люди говорят будет играть под ногами, ведь в этой кострукции весь косоур состоит из множества сварных швов, и проверить качество каждого очень проблематично без спец инструмента. Как быть уверенным что оно не треснет по средине и не завалится лет через 10.

Говорят надо минимум 18 швеллер бросать. т.е. обычная мотивация у людей, перестраховаться, взять так сказать с запасом, чем толще и больше тем лучше, хотелось бы прийти к выбору материалов на основании конструкторского расчета.

 

Вы ставите затруднительные для меня вопросы ))

Идеальная балка будет практически идентична по расчетам, идеально сваренной конструкции косоура.

Проверять - не проверяю, т.к. ответ на этот вопрос я уже писал в сообщении #4807

"Играть" она будет конечно. Причем, и при 18-м швелере играть будет тоже. Главный вопрос "как сильно?". По второму предельному состоянию подойдет косоур сваренный и из профиля 80*40 (в моем случае). Но есть такое понятие как зыбкость строительных конструкций. Чтобы удовлетворять ему, и выбрал профиль 100*50. Тогда прогиб при динамических нагрузках будет меньше, меньше вибрация и шум от лестницы. А в своих сварных швах, при таких нагрузках, я вообще не сомневаюсь На ту лестницу надо слона (реального) запустить, чтобы порвать качественный сварной шов 50мм ))

 

Я тоже любилель перестраховаться. Но на пару косоуров, длиной 330см (с проекцией чуть более 2х метров) пустить 18-й швелер, даже я себе не позволю )) Да и видеть в интерьере такие швелера - еще то удовольствие

[Игореха]

Говорят надо минимум 18 швеллер бросать. т.е. обычная мотивация у людей, перестраховаться, взять так сказать с запасом, чем толще и больше тем лучше, хотелось бы прийти к выбору материалов на основании конструкторского расчета.

 

Тут даже прикинул. На пролете 300см (проекция такого себе среднего марша), и двух косоурах, для соответствия лестницы условиям зыбкости (а это прогиб порядка 1/4300) с избытком достаточно 14-го швелера.

При 18-м швелере и тех же параметрах лестницы, с учетом постоянных и эксплуатационных нагрузок (деревянные ступени с подступенками и балясины с перилками + два здоровых мужика с небольшим сейфом по центру марша), прогиб составит чуть меньше миллиметра (1/3100). Ну и куда такие косоуры? Ну разве что танцы впятером на лестнице устраивать )))) У моей лестницы задачи "чуть" скромнее При ширине марша 1000мм, даже медляк вдвоем танцевать неудобно.

Да и сейфы носить точно не собираюсь.

А вот при горизонтальной проекции марша 4 метра, как раз подойдет 18-й швелер, чтобы удовлетворять условиям зыбкости конструкции. Но по предельным состояниям там десятикратные запасы.

У вас какие параметры марша?

 

Добавлено через 3 минуты

Вот и я страдаю этой фигней перестраховываться. Есть некоторые застройщики, у которых все по минимуму, почти на пределе физической прочности. И везет же им, ничего не ломается.

 

Чудес не бывает. Ключевое слово выделил

Но я не хочу жить постоянно в своем доме, опираясь на принцип везения. Если забежать на пару минут - то хрен с ним, скорее всего повезет А десятилетиями испытывать везение не хочу. Тем более, что свое везение проверять буду не только я один. А вдруг кто-то менее везучий в дом зайдет?:D