Памяти Игорехи посвящается. "Начало положено. Дом возле Макарова"

[Игореха]

Лично я, тоже против какой-либо ГИ в этом месте. Всегда надо ответить на вопрос - "зачем?" А потом - "каким образом?" Что собираешься гидроизолировать и от чего?

Если применить ГИ, то "верхняя" вода в нее обязательно упрется, и будет ОПА твоей плитке, как бы ты ее не укладывал. Если на площадке нужна ГИ "кровь из носу", то под плиткой надо организовывать дренаж. Второй вопрос - как потом клеить плитку? По любой ГИ, ну может кроме какой-то полимерцементной, ты не сможешь поклеить плитку. Поклеить-то можно, но отвалится так же быстро, как ты ее поклеил )).

Но, по скольку ответа на вопрос "зачем ГИ?" нет, то и нафиг там она не нужна, учитывая то, что после применения ГИ, придется потратить не мало денег и материалов, чтобы организовать правильный пирог "пола".

Основная задача - постараться не пустить воду под плитку.

Змінено 31 липня 2014 користувачем Игореха

[Miracle]

Лично я, тоже против какой-либо ГИ в этом месте. Всегда надо орветить на вопрос - "зачем?" А потом - "каким образом?" Что собираешься гидроизолировать и от чего?

Если применить ГИ, то "верхняя" вода в нее обязательно упрется, и будет ОПА твоей плитке, как бы ты ее не укладывал. Если на площадке нужна ГИ "кровь из носу", то под плиткой надо организовывать дренаж. Второй вопрос - как потом клеить плитку? По любой ГИ, ну может кроме какой-то полимерцементной, ты не сможешь поклеить плитку. Поклеить-то можно, но отвалится так же быстро, как ты ее поклеил )).

Но, по скольку ответа на вопрос "зачем ГИ?" нет, то и нафиг там она не нужна, учитывая то, что после применения ГИ, придется потратить не мало денег и материалов, чтобы организовать правильный пирог "пола".

Основная задача - постараться не пустить воду под плитку.

 

В строймагазине советовали и Пропеллер советовал. ))

А как сделать без ГИ правильно?

 

Добавлено через 13 минут

Позвонил прилочнику, плитка кладется или под гребенку или ляпухой...

при первом варианте будут борозды куда может попасть вода

при воторо, есть шанс что края обламаются

 

советует ложить под гребенку + хорошую затирку. Лично мне не понятно как затирка может расширяться и сужаться от +40 летом до -30 зимой

[Игореха]

В строймагазине советовали и Пропеллер советовал. ))

 

Что именно советовали и в какой последовательности?

[Miracle]

Что именно советовали и в какой последовательности?

(что советовали в конторе пропеллера)

выровнять для экономии

грунтовка

в три слоя ГИ последний просыпать обильно песком

 

в строймагазине советовали сделать выбор

- супер дорогой

- дорогой

- по цене за хороший клей.

и все что советовали

 

все доводы, как, впрочем, semenuhagv логичны когда звучать по одтельности ))

так что я в замешательстве!

[Игореха]

Я, правда, не спросил какая высота этого крылечка, но судя по фото, оно не на земле лежит? И какая марка бетона (заводского?)

[Miracle]

Я, правда, не спросил какая высота этого крылечка, но судя по фото, оно не на земле лежит?

от земли см 60, с тротуарной плиткой будет не меньше 45

[Игореха]

от земли см 60, с тротуарной плиткой будет не меньше 45

 

При такой высоте и нормальном заводском бетоне, капиллярный подсос можно исключить. А ты не задавал вопрос, зачем именно нужна ГИ в этом месте?

[yriy1]

Простите , что отвечаю в чужой ветке! Но скажите: а зачем на крыльце гидроизоляция? Может лучше правильно положить плитку? ЕЕ не под гребенку нужно ложить, а с сплошным слоем клея - чтобы вода не попадала. Нет полостей -воде никак внутрь не попасть. При замерзании не рвет. И швы не затираются, а ложить надо так, чтобы клей в швах выступил. Лишнее просто вытираете, но не глубоко, а почти вровень с плиткой.

Там нужна пароизоляция. У плитки паропроницаемость низкая под ней полюбому накопится влага и зимой будет "отстрел" плитки

[Игореха]

Там нужна пароизоляция. У плитки паропроницаемость низкая под ней полюбому накопится влага и зимой будет "отстрел" плитки

 

Между чем и чем ПИ?

[blacktigra]

Там нужна пароизоляция. У плитки паропроницаемость низкая под ней полюбому накопится влага и зимой будет "отстрел" плитки

 

Это вы про пароизоляцию, наверное, у Терехова в ролике увидели? Я вот задавал ему вопрос, но ответа так и не добился. Может вы тогда подскажете, какой материал он подразумевает под понятием "пароизоляция" когда речь идет о фундаменте? И каким образом пароизоляция под плиткой будет препятствовать конденсации влаги в клеевом слое?

[semengv]

Там нужна пароизоляция

 

Еще круче! Откуда там пар? Вы еще броню туда засуньте - вдруг бомбежка. Это тот случай, когда "дурная голова рукам покоя не дает". И кошельку тоже.

[yriy1]

Это вы про пароизоляцию, наверное, у Терехова в ролике увидели? Я вот задавал ему вопрос, но ответа так и не добился. Может вы тогда подскажете, какой материал он подразумевает под понятием "пароизоляция" когда речь идет о фундаменте? И каким образом пароизоляция под плиткой будет препятствовать конденсации влаги в клеевом слое?

Битумная или мембрана. Так под клей на основание

[Игореха]

Битумная или мембрана. Так под клей на основание

 

Так что она будет изолировать? Вы физику процесса можете объяснить? ;)

[yriy1]

Еще круче! Откуда там пар? Вы еще броню туда засуньте - вдруг бомбежка. Это тот случай, когда "дурная голова рукам покоя не дает". И кошельку тоже.

 

Дело Ваше. Пары там есть. Походите по городу посмотрите на крыльцо ступеньки которым 2-3 года.

 

Добавлено через 2 минуты

Между чем и чем ПИ?

Между бетонным основанием и плиткой

[Игореха]

Между бетонным основанием и плиткой

 

Т.е. пар поднимается по бетону снизу, упирается в ПИ, и....? Отрывает нахрен ПИ сместе с клеем и плиткой? ))

[yriy1]

Вы физику процесса можете объяснить?

Вод. пар выходящий наружу упирается в паронепроницаемую плитку камень гранит. Конденсируется на внутренней поверхности. При морозе замерзает с расширением всё отрыв облицовки.

 

Добавлено через 4 минуты

Т.е. пар поднимается по бетону снизу, упирается в ПИ, и....? Отрывает нахрен ПИ сместе с клеем и плиткой? ))

Нет сыграет на ПИ ( если битумная или мембрана) Клей в ковре выдерживает. В идеале ПГИ под бетонное основание.

[Игореха]

Нет сыграет на ПИ ( если битумная или мембрана) Клей в ковре выдерживает. В идеале ПГИ под бетонное основание.

 

Что значит "сыграет"? Т.е. битумная "какая-то изоляция" не оторвется замерзшей водой? Или предполагается (мембрана), что ПИ вообще не клеится к бетонному основанию? Тогда, зачем клей под плитку? Просто положить плитку на ПИ и нормально )). Какую функцию будет выполнять тонкий слой клея, между свободнолежащей эластичной ПИ и плиткой?

Змінено 31 липня 2014 користувачем Игореха

[yriy1]

Просто положить плитку на ПИ и нормально

Можно.

тонкий слой клея

от 10мм. Клей не любой. Если ЦПС от 5 см

Какую функцию

Ковра демпфера монолита

[sov1178]

По любой ГИ, ну может кроме какой-то полимерцементной

На самом деле есть довольно много обмазочных ГИ на которые легко кладется плитка. Та же Mapei Mapegum WPS. Хотя зачем ГИ в этом месте мне не понятно...

 

Я бы выравнивала клеем.

А Вы много знаете клеев которые позволяют на слой 2см класть плитку?

[Игореха]

Хотя зачем ГИ в этом месте мне не понятно...

 

 

вот то и есть главный вопрос.

Применить ГИ можно, конечно, разных... И гипердесмо песочком присыпать, и т.д. и т.п. Вопрос - зачем? Если забесплатно, и с глубоким смыслом - ни вопрос. Но за достаточно много денег, и без особого смысла (хуже конечно не будет) - то не понимаю.

[semengv]

А Вы много знаете клеев которые позволяют на слой 2см класть плитку

А в чем проблема?

 

Добавлено через 1 минуту

Позвонил прилочнику, плитка кладется или под гребенку или ляпухой...

при первом варианте будут борозды куда может попасть вода

при воторо, есть шанс что края обламаются

 

Конечно обламаются! Сплошной! слой клея - без ляпух и гребенок!

 

Добавлено через 4 минуты

Походите по городу посмотрите на крыльцо ступеньки которым 2-3 года.

 

Вот именно 2-3 года. И то не везде. Мои ступени были живы с 1998 года до этого. Положены на цементно-песчанный раствор. Без всяких гидро-паро-изоляций!

 

Добавлено через 10 минут

Вод. пар выходящий наружу упирается в паронепроницаемую плитку камень гранит.

 

Откуда в бетоне пар?

 

Конденсируется на внутренней поверхности.

 

Насколько я помню конденсат образуется при разности температур! Откуда на крыльце разные температуры?

 

Суть как раз в том, чтобы сделать крыльцо однородным. Я у себя буду ложить на сплошной слой клея-и без затирок. Так, чтобы клей слегка выступал из швов и вода там не застаивалась. Излишки слегка снимать.

[Hopira]

Кстати, о затирках. Если класть на сплошной клей и заполнять им швы - понятно, затирка не нужна. А если все-таки надо подчеркнуть плиточку цветом, то какую затирку лучше брать? Эпоксидная, судя по тому, что она твердеет и не является эластичной, не подходит?

[yriy1]

Мои ступени были живы с 1998 года до этого. Положены на цементно-песчанный раствор. Без всяких гидро-паро-изоляций!

Облицованы чем??? если ничем вопрос снят. Если облицованы фото в студию

Конденсируется на внутренней поверхности.

 

Насколько я помню конденсат образуется при разности температур! Откуда на крыльце разные температуры?

Из-за разности паропроницаемости

Суть как раз в том, чтобы сделать крыльцо однородным.

Вот здесь Ваша правда. Если спупени бетонные то плитка цементная нет вопросов. Если ступени бетонные а облицовка гранит или модные керамические плитки будет проблема.

Так, чтобы клей слегка выступал из швов и вода там не застаивалась. Излишки слегка снимать.

Есть специальные водооталкивающие затирки. Клей в швах не решает проблему атмосферных осадков ( клей впитывает воду )

[Opium]

Ну и моя лестница без опалубки.

 

Можно плиз размеры лестницы, а также интересен опыт эксплуатации - удобна ли?

[sov1178]

А в чем проблема?

Не знаю всех подробностей, но из тех клеев которыми пользовался, или читал инструкции таких, что позволяли ложить на слой более 10мм не встречал. Например, Adesilex P9 на который я у себя ложил плитку не подходит для слоя более 6мм. Почему не скажу - так в инструкции написано.

 

Эпоксидная, судя по тому, что она твердеет и не является эластичной, не подходит?

Эпоксидная как раз из того, что мне известно, является эластичной - т.е. может реально деформироваться без растрескивания.