Игореха Опубліковано: 31 липня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 31 липня 2014 (змінено) Лично я, тоже против какой-либо ГИ в этом месте. Всегда надо ответить на вопрос - "зачем?" А потом - "каким образом?" Что собираешься гидроизолировать и от чего? Если применить ГИ, то "верхняя" вода в нее обязательно упрется, и будет ОПА твоей плитке, как бы ты ее не укладывал. Если на площадке нужна ГИ "кровь из носу", то под плиткой надо организовывать дренаж. Второй вопрос - как потом клеить плитку? По любой ГИ, ну может кроме какой-то полимерцементной, ты не сможешь поклеить плитку. Поклеить-то можно, но отвалится так же быстро, как ты ее поклеил )). Но, по скольку ответа на вопрос "зачем ГИ?" нет, то и нафиг там она не нужна, учитывая то, что после применения ГИ, придется потратить не мало денег и материалов, чтобы организовать правильный пирог "пола". Основная задача - постараться не пустить воду под плитку. Змінено 31 липня 2014 користувачем Игореха 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Miracle Опубліковано: 31 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 31 липня 2014 Лично я, тоже против какой-либо ГИ в этом месте. Всегда надо орветить на вопрос - "зачем?" А потом - "каким образом?" Что собираешься гидроизолировать и от чего? Если применить ГИ, то "верхняя" вода в нее обязательно упрется, и будет ОПА твоей плитке, как бы ты ее не укладывал. Если на площадке нужна ГИ "кровь из носу", то под плиткой надо организовывать дренаж. Второй вопрос - как потом клеить плитку? По любой ГИ, ну может кроме какой-то полимерцементной, ты не сможешь поклеить плитку. Поклеить-то можно, но отвалится так же быстро, как ты ее поклеил )). Но, по скольку ответа на вопрос "зачем ГИ?" нет, то и нафиг там она не нужна, учитывая то, что после применения ГИ, придется потратить не мало денег и материалов, чтобы организовать правильный пирог "пола". Основная задача - постараться не пустить воду под плитку. В строймагазине советовали и Пропеллер советовал. )) А как сделать без ГИ правильно? Добавлено через 13 минут Позвонил прилочнику, плитка кладется или под гребенку или ляпухой... при первом варианте будут борозды куда может попасть вода при воторо, есть шанс что края обламаются советует ложить под гребенку + хорошую затирку. Лично мне не понятно как затирка может расширяться и сужаться от +40 летом до -30 зимой Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 31 липня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 31 липня 2014 В строймагазине советовали и Пропеллер советовал. )) Что именно советовали и в какой последовательности? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Miracle Опубліковано: 31 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 31 липня 2014 Что именно советовали и в какой последовательности? (что советовали в конторе пропеллера) выровнять для экономии грунтовка в три слоя ГИ последний просыпать обильно песком в строймагазине советовали сделать выбор - супер дорогой - дорогой - по цене за хороший клей. и все что советовали все доводы, как, впрочем, semenuhagv логичны когда звучать по одтельности )) так что я в замешательстве! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 31 липня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 31 липня 2014 Я, правда, не спросил какая высота этого крылечка, но судя по фото, оно не на земле лежит? И какая марка бетона (заводского?) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Miracle Опубліковано: 31 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 31 липня 2014 Я, правда, не спросил какая высота этого крылечка, но судя по фото, оно не на земле лежит? от земли см 60, с тротуарной плиткой будет не меньше 45 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 31 липня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 31 липня 2014 от земли см 60, с тротуарной плиткой будет не меньше 45 При такой высоте и нормальном заводском бетоне, капиллярный подсос можно исключить. А ты не задавал вопрос, зачем именно нужна ГИ в этом месте? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yriy1 Опубліковано: 31 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 31 липня 2014 Простите , что отвечаю в чужой ветке! Но скажите: а зачем на крыльце гидроизоляция? Может лучше правильно положить плитку? ЕЕ не под гребенку нужно ложить, а с сплошным слоем клея - чтобы вода не попадала. Нет полостей -воде никак внутрь не попасть. При замерзании не рвет. И швы не затираются, а ложить надо так, чтобы клей в швах выступил. Лишнее просто вытираете, но не глубоко, а почти вровень с плиткой. Там нужна пароизоляция. У плитки паропроницаемость низкая под ней полюбому накопится влага и зимой будет "отстрел" плитки Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 31 липня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 31 липня 2014 Там нужна пароизоляция. У плитки паропроницаемость низкая под ней полюбому накопится влага и зимой будет "отстрел" плитки Между чем и чем ПИ? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 31 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 31 липня 2014 Там нужна пароизоляция. У плитки паропроницаемость низкая под ней полюбому накопится влага и зимой будет "отстрел" плитки Это вы про пароизоляцию, наверное, у Терехова в ролике увидели? Я вот задавал ему вопрос, но ответа так и не добился. Может вы тогда подскажете, какой материал он подразумевает под понятием "пароизоляция" когда речь идет о фундаменте? И каким образом пароизоляция под плиткой будет препятствовать конденсации влаги в клеевом слое? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
semengv Опубліковано: 31 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 31 липня 2014 Там нужна пароизоляция Еще круче! Откуда там пар? Вы еще броню туда засуньте - вдруг бомбежка. Это тот случай, когда "дурная голова рукам покоя не дает". И кошельку тоже. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yriy1 Опубліковано: 31 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 31 липня 2014 Это вы про пароизоляцию, наверное, у Терехова в ролике увидели? Я вот задавал ему вопрос, но ответа так и не добился. Может вы тогда подскажете, какой материал он подразумевает под понятием "пароизоляция" когда речь идет о фундаменте? И каким образом пароизоляция под плиткой будет препятствовать конденсации влаги в клеевом слое? Битумная или мембрана. Так под клей на основание Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 31 липня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 31 липня 2014 Битумная или мембрана. Так под клей на основание Так что она будет изолировать? Вы физику процесса можете объяснить? ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yriy1 Опубліковано: 31 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 31 липня 2014 Еще круче! Откуда там пар? Вы еще броню туда засуньте - вдруг бомбежка. Это тот случай, когда "дурная голова рукам покоя не дает". И кошельку тоже. Дело Ваше. Пары там есть. Походите по городу посмотрите на крыльцо ступеньки которым 2-3 года. Добавлено через 2 минуты Между чем и чем ПИ? Между бетонным основанием и плиткой Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 31 липня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 31 липня 2014 Между бетонным основанием и плиткой Т.е. пар поднимается по бетону снизу, упирается в ПИ, и....? Отрывает нахрен ПИ сместе с клеем и плиткой? )) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yriy1 Опубліковано: 31 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 31 липня 2014 Вы физику процесса можете объяснить? Вод. пар выходящий наружу упирается в паронепроницаемую плитку камень гранит. Конденсируется на внутренней поверхности. При морозе замерзает с расширением всё отрыв облицовки. Добавлено через 4 минуты Т.е. пар поднимается по бетону снизу, упирается в ПИ, и....? Отрывает нахрен ПИ сместе с клеем и плиткой? )) Нет сыграет на ПИ ( если битумная или мембрана) Клей в ковре выдерживает. В идеале ПГИ под бетонное основание. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 31 липня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 31 липня 2014 (змінено) Нет сыграет на ПИ ( если битумная или мембрана) Клей в ковре выдерживает. В идеале ПГИ под бетонное основание. Что значит "сыграет"? Т.е. битумная "какая-то изоляция" не оторвется замерзшей водой? Или предполагается (мембрана), что ПИ вообще не клеится к бетонному основанию? Тогда, зачем клей под плитку? Просто положить плитку на ПИ и нормально )). Какую функцию будет выполнять тонкий слой клея, между свободнолежащей эластичной ПИ и плиткой? Змінено 31 липня 2014 користувачем Игореха Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yriy1 Опубліковано: 31 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 31 липня 2014 Просто положить плитку на ПИ и нормально Можно. тонкий слой клея от 10мм. Клей не любой. Если ЦПС от 5 см Какую функцию Ковра демпфера монолита Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 31 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 31 липня 2014 По любой ГИ, ну может кроме какой-то полимерцементной На самом деле есть довольно много обмазочных ГИ на которые легко кладется плитка. Та же Mapei Mapegum WPS. Хотя зачем ГИ в этом месте мне не понятно... Я бы выравнивала клеем. А Вы много знаете клеев которые позволяют на слой 2см класть плитку? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 31 липня 2014 Автор Поділитись Опубліковано: 31 липня 2014 Хотя зачем ГИ в этом месте мне не понятно... вот то и есть главный вопрос. Применить ГИ можно, конечно, разных... И гипердесмо песочком присыпать, и т.д. и т.п. Вопрос - зачем? Если забесплатно, и с глубоким смыслом - ни вопрос. Но за достаточно много денег, и без особого смысла (хуже конечно не будет) - то не понимаю. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
semengv Опубліковано: 31 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 31 липня 2014 А Вы много знаете клеев которые позволяют на слой 2см класть плитку А в чем проблема? Добавлено через 1 минуту Позвонил прилочнику, плитка кладется или под гребенку или ляпухой... при первом варианте будут борозды куда может попасть вода при воторо, есть шанс что края обламаются Конечно обламаются! Сплошной! слой клея - без ляпух и гребенок! Добавлено через 4 минуты Походите по городу посмотрите на крыльцо ступеньки которым 2-3 года. Вот именно 2-3 года. И то не везде. Мои ступени были живы с 1998 года до этого. Положены на цементно-песчанный раствор. Без всяких гидро-паро-изоляций! Добавлено через 10 минут Вод. пар выходящий наружу упирается в паронепроницаемую плитку камень гранит. Откуда в бетоне пар? Конденсируется на внутренней поверхности. Насколько я помню конденсат образуется при разности температур! Откуда на крыльце разные температуры? Суть как раз в том, чтобы сделать крыльцо однородным. Я у себя буду ложить на сплошной слой клея-и без затирок. Так, чтобы клей слегка выступал из швов и вода там не застаивалась. Излишки слегка снимать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hopira Опубліковано: 31 липня 2014 Поділитись Опубліковано: 31 липня 2014 Кстати, о затирках. Если класть на сплошной клей и заполнять им швы - понятно, затирка не нужна. А если все-таки надо подчеркнуть плиточку цветом, то какую затирку лучше брать? Эпоксидная, судя по тому, что она твердеет и не является эластичной, не подходит? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yriy1 Опубліковано: 1 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2014 Мои ступени были живы с 1998 года до этого. Положены на цементно-песчанный раствор. Без всяких гидро-паро-изоляций! Облицованы чем??? если ничем вопрос снят. Если облицованы фото в студию Конденсируется на внутренней поверхности. Насколько я помню конденсат образуется при разности температур! Откуда на крыльце разные температуры? Из-за разности паропроницаемости Суть как раз в том, чтобы сделать крыльцо однородным. Вот здесь Ваша правда. Если спупени бетонные то плитка цементная нет вопросов. Если ступени бетонные а облицовка гранит или модные керамические плитки будет проблема. Так, чтобы клей слегка выступал из швов и вода там не застаивалась. Излишки слегка снимать. Есть специальные водооталкивающие затирки. Клей в швах не решает проблему атмосферных осадков ( клей впитывает воду ) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Opium Опубліковано: 1 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2014 Ну и моя лестница без опалубки. Можно плиз размеры лестницы, а также интересен опыт эксплуатации - удобна ли? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 1 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2014 А в чем проблема? Не знаю всех подробностей, но из тех клеев которыми пользовался, или читал инструкции таких, что позволяли ложить на слой более 10мм не встречал. Например, Adesilex P9 на который я у себя ложил плитку не подходит для слоя более 6мм. Почему не скажу - так в инструкции написано. Эпоксидная, судя по тому, что она твердеет и не является эластичной, не подходит? Эпоксидная как раз из того, что мне известно, является эластичной - т.е. может реально деформироваться без растрескивания. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз