Валерий К. Опубліковано: 31 липня 2012 Поділитись Опубліковано: 31 липня 2012 Для меня - газ дорогое удовольствие!!! Электрика тоже не мед, но все же это родное для меня и...... надеюсь на 3-х зонный тариф;) А по поводу солнечных коллекторов (не путайте с солнечными батареями) почитайте и поразмышляйте как бы заново. Капиталовложения только вначале, а потом только незначительное обслуживание, да и к электрике с аккумуляторами они не имеет отношения:D По поводу ТТ для себя выбрал СТС винницкого производства. По мнению многих на этом форуме - СТС достоин пристального внимания. Да и дом у Вас теплый и теплоемкий должен получиться - это точно. Поэтому 2 - 3 дня без отопления зимой для вашего дома не проблема Уж извините, что так считаю, - Вы еще не зимовали, это только прикид. У Вас дом будет теплый - это для меня видно даже сейчас. Думайте, решайте... Если что, могу поделиться своими размышлениями... как я вижу свой дом. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 31 липня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 31 липня 2012 Для меня - газ дорогое удовольствие!!! Электрика тоже не мед, но все же это родное для меня и...... надеюсь на 3-х зонный тариф;) А по поводу солнечных коллекторов (не путайте с солнечными батареями) почитайте и поразмышляйте как бы заново. Капиталовложения только вначале, а потом только незначительное обслуживание, да и к электрике с аккумуляторами они не имеет отношения:D По поводу ТТ для себя выбрал СТС винницкого производства. По мнению многих на этом форуме - СТС достоин пристального внимания. Да и дом у Вас теплый и теплоемкий должен получиться - это точно. Поэтому 2 - 3 дня без отопления зимой для вашего дома не проблема Уж извините, что так считаю, - Вы еще не зимовали, это только прикид. У Вас дом будет теплый - это для меня видно даже сейчас. Думайте, решайте... Если что, могу поделиться своими размышлениями... как я вижу свой дом. Да. Судя по всему по гелиосистеме я не правильно понял Но по поводу любого ТТ - у меня фобия:D Я конечно понимаю, что дом теплее, чем просто из кирпича. Но по моим оценкам, общие теплопотери будут составлять порядка 25-28 квт в пике. Если конечно не жить какое-то время, и поддерживать только режим незамерзания (а ткаже с учетом зелени/цветочков), с заглушенной вентиляцией, то возможно удасться выйти на 15 квт. Но для меня это будет не отдых, а постоянные дергания в мыслях, как там котел, хотя я и собираюсь гонять по системе антифриз Во всяком случае, я не отметаю ТТ, но не сейчас. Сейчас для меня газ дешевле будет, чем любая альтернатива. Электричество для отопления точно не является альтернативой. Вопервых оно раза в 3 дороже (по эксплуатации), вовторых, в пике я посажу свой подвод, ну и 3хзонный тариф для меня сейчас слабореализуем А мыслями делитесь. Я еще не забил окончательный осиновый кол в систему отопления и ГВС. Будет интересно ПС А чем для вас газ на сегодня дорог? Я так понимаю на этапе подключения? Если бы мне загадали за газ пару десятков тысяч долларов, то я бы о газе даже и не думал бы Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NNrabota Опубліковано: 1 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2012 Если что, могу поделиться своими размышлениями... как я вижу свой дом. Извините, что вмешиваюсь. Валерий, поделитесь со своими размышлениями со мной. Тоже хочу коллектора и ТТкотел (Мотор Сич). По коллекторам столько инфы, что сложно разобраться. Игорехе отдельное спасибо за контакты кранового Ивана. Вчера клал мне перемычки (местный кран поломан) - все прошло нормально. Моя стройка - Дом с вегетарием Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 1 серпня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2012 Игорехе отдельное спасибо за контакты кранового Ивана. Вчера клал мне перемычки (местный кран поломан) - все прошло нормально. Да нема за что Но блин, снова цены подняли все. В этом году тоже его на разгрузку брал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lndigo Опубліковано: 1 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2012 Коллекторы отличная штука, если на подхвате. В качестве основной системы ГВС - та еще рулетка. Зимой проблема получить нужное количество горячей воды, летом - проблема сбросить лишнее тепло. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Валерий К. Опубліковано: 1 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2012 Почему я хочу отказаться от газовой иглы. Прокладка газовой трубы, проект, подключение, да и все, что связано с газом для меня, при подсчете получается, как минимум 8 кусков уе. При этом в последствии необходимо без задержек постоянно платить по ценам, которые выставят газовщики. Газ дешевле становиться не будет НИКОГДА. Напротив монополисты с каждым годом взвинчивают цены Газ в доме необходим для нескольких целей: 1. Отопление дома 2. Приготовление горячей воды 3. Приготовление пищи Рассмотрим каждый пункт. 1 - Отопление дома напрямую зависит от того сколько дом теряет тепла через пол, стены, потолок, вентиляцию, окна и двери. Поэтому дом должен быть как можно теплее. Даже сверх того, что предписывает ДБН. При таких условиях на отопление потребуется не так много энергии. Чем меньше потерь - тем меньше необходимо греть дом. Весной и осенью солнечные коллекторы с этой задачей справятся сравнительно легко. Даже, если часто будет пасмурная погода. Зимой для подстраховки в случае, когда температура будет ниже -5 -15 (зависит от тепловых потерь дома и его теплоемкости) включается котел (газовый или ТТ) для поддержки "штанов". Ни в коем случае я не думаю, что котел придется включать редко. Это зависит от погоды и отапливаемого дома. Кстати ТТ может работать в автоматическом режиме для поддержания температуры в доме точно так же как и газовый котел. Правда при излишке тепла он переключается на накопитель. Одной закладки дров должно хватить на сутки при очень холодной (-20-25) погоде. Солнечный коллектор существенно добавляет энергии для отопления. 2. Приготовление горячей воды при помощи солнечного коллектора летом не составит проблем, т.е. хватит на все, даже стирать можно, (я у себя давно так сделал - существенная экономия), а зимой - котел в помощь. Да, в обязательном порядке необходим ТА (тепловой аккумулятор) как летом так и зимой. Он будет работать летом на накопление горячей воды для ГВС. Зимой он будет так же и на отопление работать в автоматическом режиме. Солнечный коллектор существенно добавляет энергии для ГВС. 3. Приготовление пищи. Это самый "больной" для меня потребитель энергии. Тут конечно с газом было бы проще. У меня есть вариант 3-х зонного электрического счетчика для решения этих вопросов. Не очень хочется заморачиваться готовкой пищи на конфорках Электроплита в обычное время. Семья не большая - расход электричества будет не очень большой. Ну конечно, солнечный коллектор для приготовления пищи не годится:D Резюме: Газ в значительной мере можно заменить солнечными коллекторами + электричество. По финансам не считал насколько выгодная замена, а может наоборот. ПС. Зимой при пропадании электроэнергии и газа (как форс мажор) по крайней мере в доме не замерзнете. солнечные коллекторы не дадут. Независимость дорогого стоит. ИМХО. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 1 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2012 Рассмотрим каждый пункт. В Вашем плане есть много "дырок". Во первых что уж точно не будет дешевле газа, так это электроэнергия. С появлением массовых электромобилей она сделает еще значительный скачек вверх. Тогда уж точно выгодней будет ставить газовый генератор. Во вторых, в Киеве достаточно много пасмурных дней в году. И последние пару лет вовсе не показатель. При отсутствии на небе солнца эффективность коллектора нулевая. Хороший теплоаккумулятор стоит денег, даже не так... ДЕНЕГ. Сумма соизмеримая с стоимостью газовой иглы. А если сюда добавить еще стоимость квадратных метров дома, которые он займет.... Разговоры об одной загрузке котла в сутки - практически сказки о цветной капусте. Дрова уже сегодня дороже газа в пересчете на теплоемкость и будут еще расти. Опять же, дрова нужно где то хранить, считаем стоимость квадратных метров хранилища. Переход на 3х режимный тариф по счетчику предполагает ночную активность, а солнечный коллектор ее как раз отрицает. Уж лучше тогда говорить о 2х режимном, там хоть нет увеличивающего коэффициента для пиковой нагрузки. Как ни крути, а все эти технологии на сегодня великолепны для экономии газа, но никак для его замены. А вот как раз для готовки газ точно не нужен. Ничто так не мусорит в доме, как газовая комфорка. СВЧ и индукционная плита рулят неподецки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pride Опубліковано: 1 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2012 При нашем качестве газа - вы платите очень много за негорючие примеси, типа углекислого газа, который прекрасно мотает счетчик, т.к. он не разделяет по составу,а считает все в объеме. При этом ваш котел, стремясь поддерживать заданную температуру, при заведомо меньшей теплотворной способности, все больше и больше потребляет газа, точнее той смеси, которую у нас газом называют. И в конце концов, зимой, в пик потребления, давление газа может упасть настолько, что ваш модный немецкий или итальянский котел откажется работать и уйдет в аварию. Так что иметь собственные коллекторы и ТТ с аккумулятором и ни от кого не зависеть еще никому не мешало. Чего и вам желаю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 2 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2012 А что никто не рассматривает вариант ветрогенератора? У нас на участке, например, ветер дует постоянно - хоть зимой, хоть летом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Trast Опубліковано: 2 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2012 Газ дешевле становиться не будет НИКОГДА. Напротив монополисты с каждым годом взвинчивают цены У меня газ во дворе, труба опломбированая торчит (от прежних владельцев осталась), даже старый газовый проект 70-го года валяется. Но газ пока не хочу. Соседу в прошлый сезон газ отрезали за долги. Теперь печку топит. ( Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Валерий К. Опубліковано: 2 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2012 Во первых что уж точно не будет дешевле газа, так это электроэнергия А я и не говорил что электроэнергия дешевле газа. Но замена объема потребления газа для приготовления ГВС и частично отопления солнечными коллекторами, существенная. С этим спорить - себе в убыток. При отсутствии на небе солнца эффективность коллектора нулевая. С этим не согласен в корне. Голословное заявление. Изучите матчасть, а затем высказывайте свое мнение. Погуглите ютуб на предмет солнечных коллекторов. Хороший теплоаккумулятор стоит денег, даже не так... ДЕНЕГ. Сумма соизмеримая с стоимостью газовой иглы. Где это Вы видели теплоаккумулятор за 8куе? Тепловой аккумулятор подбирается по расчетам для конкретного дома. И стоимость его не такая уже, как Вы думаете. Обслуживание ТА практически не требуется, за исключением профилактики раз в 3-5 лет, и то при нужде. Платить за него постоянно не нужно. Где тут газовая игла? Разговоры об одной загрузке котла в сутки - практически сказки о цветной капусте. Я говорю о своем доме порядка 100 квадратов. Почитайте в соответствующих ветках на эту тему, где народ пишет как практически решается этот вопрос. Главное условие, которое Вы пропустили в моем предыдущеп посте: Поэтому дом должен быть как можно теплее. Даже сверх того, что предписывает ДБН Опять же, дрова нужно где то хранить, считаем стоимость квадратных метров хранилища. В сельской местности дрова приобрести и хранить под простым навесом не сложно. Это ведь не квартира. предполагает ночную активность, а солнечный коллектор ее как раз отрицает. А тепловой аккумулятор зачем? Ничего он не отрицает, - пользуемся теплом, которое накопил аккумулятор в течении дня. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lndigo Опубліковано: 2 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2012 Озвучьте цену коллекторов, которые худо-бедно работают при пасмурном и коротком зимнем дне. Это не турецкая шняга за 1к уё под ключ. Многим порвет шаблон. Коллекторы хорошая штука, если нет альтернативы в виде газа. Даже в Крыму с окупаемостью коллекторов не все просто. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 2 серпня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2012 Прокладка газовой трубы, проект, подключение, да и все, что связано с газом для меня, при подсчете получается, как минимум 8 кусков уе. При такой стоимости иглы, я бы тоже крепко задумался бы об альтернативе... Но все же, в ходе этих раздумий, надо просчитать стоимость готового конечного продукта. Потому как это удовольствие атнють не дешевое. И в конечном итоге надо взвесить две конечных цифры, с учетом эксплуатации на ближайшие... ну хотя бы лет пять У вас эти цифры могут быть соизмеримы. У меня - даже считать не нужно, увы Добавлено через 4 минуты А что никто не рассматривает вариант ветрогенератора? У нас на участке, например, ветер дует постоянно - хоть зимой, хоть летом. Значит, вам повезло в этом вопросе. ;) У меня бы ветряк стоял мертвым грузом 60-70% времени в году. Если даже взять последнюю десятидневку, то из 10 дней постоянно был штиль, и лишь на полчаса - час, пару дней поднимался ветерок 1-3 м/с. И было минут 15, когда порывы доходили до 5-6м/с. А когда я стал интересоваться стоимостью эффективных ветряков, с учетом своих реальных потребностей в электроэнергии, то желание у меня совсем пропало Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 2 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2012 А когда я стал интересоваться стоимостью эффективных ветряков, с учетом своих реальных потребностей в электроэнергии, то желание у меня совсем пропалоА я наверно начну с мелочи - сначала в летний период фонари на солнечных батареях, потом закину на крышу сарая батарею побольше и попробую освещать беседку вечером (тоже летом, зимой с солнцем у нас не очень). А со временем поставлю в сарае аккумуляторы, а в огородах ветрячок (как появится лишних 5 000 у.е.) и буду подогревать второй этаж долгими зимними вечерами. Но сначала посморю у знакомого дядьки, как оно у него заработает. Собирается ставить уже в этом году. Кстати, чего у вас там нового с крышей? Уже не терпится увидеть основной процесс... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Olenevod Опубліковано: 2 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2012 Не все так просто, газ будет выгодней и при цене 10куе и больше. Газ вообще продукт возобновляемый, причем возобновляемый из отходов. Газовая игла существует только в воображении политиков, с тем же успехом они могут установить налог на сжигаемый кислород или выбрасываемый СО2, вообще без привязки к топливу. По ветрякам: фишка в том, что помимо расходника в виде мощного аккумулятора, он еще и прилично шумит. Даже если лично вас это не смущает - это может сильно смутить соседей. А это война. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 2 серпня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2012 Кстати, чего у вас там нового с крышей? Уже не терпится увидеть основной процесс... Да я и сам на низком старте Вчера доподшили второй фронтонный свес и разобрали леса. Но т.к. мой короткий отпуск закончился, то ближайшиие три недели буду работать по выходным. А чуть позже возьму еще недельку, когда все техпроцессы неспеша отработаю и войду в ритм, и попытаюсь по максимуму перекрыться. Ну если что и останется, то за пару выходных потом планирцю добить Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 3 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2012 По ветрякам: фишка в том, что помимо расходника в виде мощного аккумулятора, он еще и прилично шумит. Даже если лично вас это не смущает - это может сильно смутить соседей. А это война.А у нас недалеко как раз стоит пропеллерный ветрячок. Да, шумит порядочно, но стоит уже не первый год. А по словам того дядьки, он нашел некую американскую конструкцию ветряка с вертикальной осью вращения, практически бесшумную. Хотя кто его знает, как там на самом деле. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Валерий К. Опубліковано: 4 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 4 серпня 2012 Но все же, в ходе этих раздумий, надо просчитать стоимость готового конечного продукта. Потому как это удовольствие атнють не дешевое. И в конечном итоге надо взвесить две конечных цифры, с учетом эксплуатации на ближайшие... ну хотя бы лет пять А ведь не обязательно полностью отказываться от газа, если он уже на участке, или не так дорого стоит его подключение.;) Альтернатива в пользу солнечных коллекторов скорее может быть не совсем альтернатива, - вполне возможно совместное использование и газового котла и солнечный(е) коллектор(ы). Вполне возможно совместное использование ТТ и солнечные коллекторы. Озвучьте цену коллекторов, которые худо-бедно работают при пасмурном и коротком зимнем дне. Это не турецкая шняга за 1к уё под ключ. Вакуумный коллектор SCV-58 1800 30 Цена: $950.00 Вакуумный солнечный коллектор на 30 трубок. С медной термотрубкой (Heat Pipe), производительность 22 (кВт*час)/день * Вакуумный солнечный коллектор SCV-58 1800 30 наиболее эффективен для применения в условиях низкой солнечной инсоляции. Используется в круглогодичном режиме, не боится низких температур. Идеально подходит для работы в Северных и Восточных частях Украины. Коллектору характерен быстрый разгон системы. КПД коллектора - до 98%. Рама - из нержавеющей стали. Конструкция рамы рассчитана на установку коллектора на наклонную и горизонтальную поверхности. Термоизоляция теплообменника до 80 мм. Подробнее... (ссылка устарела) Есть и отечественные качественые солнечные коллекторы, например КПИ - НТЦ «ЭКОТЭС» предлагает пользователям использовать высокоэффективные и быстроокупаемые системы горячего водоснабжения за счет солнечных коллекторов. Дом жилой площадью 160 м2 на 4-х человек с помощью установки на крыше 2-х СК общей площадью 5 м2 на Днепре в 30 км от Киева (за Осокорками шлюз № 2). Система обеспечивает семью из четырех человек в течение марта – октября горячей водой в автоматическом режиме.;) Подробнее... www.ecotez.kpi.ua/?p=1224&lang=ru Цену на сайте не нашел. Думаю они по качественнее будут Китая и Турции. Надо звонить. При установке двух солнечных коллекторов за 2 куска уе. будете с горячей водой + зимой поддержка штанов для отопления.;) Добавлено через 1 час 23 минуты Игорь Вы засыпали перлит в стену между кирпичами. Подскажите, пожалуйста толщины каждого слоя в стене Вашего дома и теплопроводность перлита. Решил пересчитать теплопроводность Вашего дома еще раз. Заранее благодарен. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 4 серпня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 4 серпня 2012 Игорь Вы засыпали перлит в стену между кирпичами. Подскажите, пожалуйста толщины каждого слоя в стене Вашего дома и теплопроводность перлита. Решил пересчитать теплопроводность Вашего дома еще раз. Заранее благодарен. Для всего дома пока рано считать, т.к еще не все доделано Но я уже на страницах своей темы приводил данные по пирогу стены и по дому (теоретически) в целом. Толщина засыпки перлитом 70-80 мм. Изначально задавалось 70. В реалиях вышло почти 80, но из-за растворного шва местами 70мм. R моей стены несколько не дотягивает до норм. И составляет порядка 2,65. Для перлита - 0,045 - это справочные данные в идеальных условиях. В реалиях я принимал 0,055. Ну а остальные слои - Несущая НФ 250. Облицовка - пустотелый облицовочный кирпич 120. Все это покладено на ЦПР с применением ВВД (домолит), что повышает его теплосопротивление примерно на 20-25%. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sympathy Опубліковано: 4 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 4 серпня 2012 А мы почти соседи (с. РОжев у нас). Будем следить за вашей стройкой 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 4 серпня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 4 серпня 2012 А мы почти соседи (с. РОжев у нас). Будем следить за вашей стройкой Привет соседям! Ну если по прямой, лесом-полем, то вообще всего 12км Есть даже почти прямая дорога, в объезд трассы У вас там, кстати, еще ближе сосед есть. в Карашине строится Спасибо за интерес к моим мучениям :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Валерий К. Опубліковано: 5 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 серпня 2012 Первый слой пирога стены 120 мм облицовочного пустотелого кирпича с λ=0.35 (справочные данные) Второй слой перлит. В среднем по Вашим данным берем слой 75 мм с λ=0.55 (справочные данные от Игоря) Третий слой кирпич НФ 250 мм с λ=0.212 (справочные данные) При расчете R=3.05 Брал нормальную влажность 55%, Т=20 С Документ: СП 23-101-2004 "Проектирование тепловой защиты зданий" Теплые добавки при подсчете в расчет не брал. Учитывая металлические вставки (мостики холода), то полагаю, что R будет немного меньше 3. Где-то 2.9 Если еще учесть теплые добавки, то точно не менее 2.9:) Вполне неплохой показатель. Для себя я выбрал R не менее 3.5. Ну это когда буду строить свой дом.;) Удачи в нелегкой стройке и теплого дома с уютом. Молодец - так держать. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 5 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 серпня 2012 Для перлита - 0,045 - это справочные данные в идеальных условиях. В реалиях я принимал 0,055.. я бы брал для перлита 0,08....я припроэктировании беру это значение Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Катерина Ш Опубліковано: 5 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 серпня 2012 я бы брал для перлита 0,08....я припроэктировании беру это значение Поддержу коллегу. 0,08 - наиболее реальный показатель из упомянутых выше))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Валерий К. Опубліковано: 5 серпня 2012 Поділитись Опубліковано: 5 серпня 2012 У меня опечатка: Второй слой перлит. В среднем по Вашим данным берем слой 75 мм с λ=0.55 (справочные данные от Игоря) Надо читать - λ=0.055 Если пересчитать с λ=0.08, то R стены примерно 2.62:( Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз