Памяти Игорехи посвящается. "Начало положено. Дом возле Макарова"

[silver8848]

Да будет свет! :D

Вчера сделали временный вводной щиток с парой розеток в подвале и подключили кабель к вводному коробу на столбе. Теперь уже не бегаю с переносками по 50 метров к столбу. Радости нет предела. Разматывать и сматывать трехфазный 50метровй кабель каждый раз - удовольствие не из лучших

 

 

 

 

Сделайте пожалуйста фото щитка, хочу посмотреть как люди делают соединения и какое расположение внутренностей, мне как раз предстоит на этой неделе монтировать щиток.

[Игореха]

Сделайте пожалуйста фото щитка, хочу посмотреть как люди делают соединения и какое расположение внутренностей, мне как раз предстоит на этой неделе монтировать щиток.

 

Щиток, который в доме - там фотографировать нечего. Просто кусок ОСБ и на нем автомат и пара розеток. То пока совсем временный вариант, чтобы с переносками не бегать Щиток, который в водном коробе - тоже ничего особенного - классическая схема. Но его могу сфотать поближе

Вот когда буду заниматься электрикой и разводкой по дому вплотную - тогда наверное будет интереснее ;)

[lim]

Игорь у меня к Вам вопрос

насколько я помню Вы покупали крепления у plastina.com.ua

рифленными гвоздями или шурупами вы крепили? если да где их брали и по какой цене?

[Игореха]

Игорь у меня к Вам вопрос

насколько я помню Вы покупали крепления у plastina.com.ua

рифленными гвоздями или шурупами вы крепили? если да где их брали и по какой цене?

 

Крепил шпильками, болтами (на фотографиях эти места видны) и остальное гвоздевым боем кольцевыми (рифлеными) гвоздями. Часть гвоздей брал у ниж же, но у них на тот момент не было в достаточном количестве. Остальные брал в Эпике.

В Эпике брал 3.8*60 по 21 грн за кг..

На Пластине брал 4.2*50. Но они существенно дороже, правда и лучше. Что-то порядка 96грн за 200 штук. Сколько это в килограммах не помню уже.

Еще были кольцевые гвозди 70 и 90мм, тоже Эпик. Они уже упакованными продаются обычно.

И винтовые гвозди для усиления кобылок. Но рифленые все же лучше чем винтовые.

Все это есть и в Эпике. Правда не всегда там весть необходимый сортамент есть.

[lim]

На Пластине брал 4.2*50. Но они существенно дороже, правда и лучше. Что-то порядка 96грн за 200 штук. Сколько это в килограммах не помню уже.

вот что меня удивило

считаем сколько они весят 200*3.1415*0.05*0.0042*0.0042/4*7800=1.08 кг

 

я же у себя в розницу в магазине крепление нашел по 30 грн/кг

где подвох? вечером выложу фотку, по виду точно такие

 

еще вопрос из каких соображений вы стропила крепили "стропильными уголками" а не "усиленными уголками"

[Игореха]

еще вопрос из каких соображений вы стропила крепили "стропильными уголками" а не "усиленными уголками"

Усиленные уголки у меня на промежуточных прогонах. А на мауэрлате - подстропильные. Подстропильные уголки обеспечивают минимальный "ползун-шарнир" стропил по мауэрлату. Это правильный узел. В случае применения усиленного уголка в этом узле уже не будет ползуна. Будет в лучшем случае шарнир, а в худшем случае - жесткое защемление. А для наслонной стропилки это не правильно. Мы же ставим задачу уйти и от распора на стены? ;) В случае ползуна он будет минимален.

[lim]

А на мауэрлате - подстропильные. Подстропильные уголки обеспечивают минимальный "ползун-шарнир" стропил по мауэрлату.

у вас такие www.plastina.com.ua/categories/all/products/129/product/stropilnyj_ugolok_SP/?

[Игореха]

у вас такие www.plastina.com.ua/categories/all/products/129/product/stropilnyj_ugolok_SP/?

 

Да. 250мм.

[lim]

Да. 250мм.

 

Подстропильные уголки обеспечивают минимальный "ползун-шарнир" стропил по мауэрлату.

 

вот никак непойму как они обеспечивают ползун? растолкуйте как по мне то полностью

жесткое защемление

[Игореха]

Подстропильные уголки обеспечивают минимальный "ползун-шарнир" стропил по мауэрлату.

 

вот никак непойму как они обеспечивают ползун? растолкуйте как по мне то полностью

жесткое защемление

 

Это если вы руками будете двигать - то жесткое:D Естественно ползун не должен работать при прикладывании одной конской/чеоловеческой силы:D Иначе при выпадении снега или порывах ветра у вас стропилка улетит в соседнюю область или в огород ;) Уголок при достаточных нагрузках имеет некоторую степень свободы. Крепление в верхней и нижней полке. А между ними часть свободного профиля. При всем желании у вас не получиться забить гвоздями все отверстия, которые находятся напротив друг друга на противоположных полках, во всяком случае в моей конструкции. Потому как стропило находится выше мауэрлата и в зоне крепления уголка они не пересекаются (нет взаимного сечения)

В обычном понимании ползать на десятки сантиметров стропило не должно. Если стропило съезжает хотя бы на сантиметр, то это уже аварийная ситуация. Тогда уже пофиг ползуны - главное удержать стропила от съезжания с крыши со всей кровлей. Но у меня стропила на верхних прогонах закреплены достаточно надежно, и подстропильные уголки выполняют больше роль ветровых затяжек. Еще и проволокой продублирую

Змінено 28 березня 2012 користувачем Игореха

[silver8848]

Игорь добрый день!

Знаю, что вы с охотой отзываетесь на проблемы других. У меня такой вопрос, гляньте здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1503398&postcount=1121

[Игореха]

Игорь добрый день!

Знаю, что вы с охотой отзываетесь на проблемы других. У меня такой вопрос, гляньте здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1503398&postcount=1121

Да, задачка интересная

Что нам требуется в такой конструкции? Фундамент, я так понимаю граничит с грунтом? Если фундамент не заизолирован от грунта капитально, то будет капиллярный подсос влаги. Снизу кладку вы обезопасили от подсоса слоем гидроизоляции. Но будет подсос по колоннам.

Тут либо все лить соответствующим бетоном, который будет минимально гидроскопичен, либо...

Я бы сделал вертикальный напуск рулонной гидроизоляции, которая под кирпичной кладкой на колонну. Но не на всю высоту. Надо знать высоту капиллярного подсоса. Хорошо уложенный бетон, соответствующей марки подсасывает влагу на определенную высоту. Тут лучше у Пропеллера спросить - он больше в теме А выше этого места я бы анкерил кирпичную кладку к бетонной колонне. Потому как стену следует увязать с углом колонны. Иначе она у вас будет просто "болтаться" в этом монолитном каркасе. Возможно использовать вместо рулонной ГИ - глубокопроникающую обмазочную ГИ по бетонному столбу. Но я не использовал никогда. Поэтому лучше тоже у Пропеллера уточнить.

Хотя конечно не очень удачное решение, т.к. железобетонный угол будет периодически влажным, пусть и изолированным. Влажный материал в углах несущих стен - не есть хорошо.

[lim]

Уголок при достаточных нагрузках имеет некоторую степень свободы.

чесно говоря меня всеравно это смущает

как по мне то степень свободы неясна и если она нужна то может лучше это использовать www.plastina.com.ua/categories/all/products/129/product/plavajuschee_kreplenie/

 

но как по мне это все лишнее и там самое место "усиленным уголкам"

и для того чтобы была какая то степень свободы как вам такой вариант

собираем стропила, делаем покрытие соответственно стропила у нас чуточку разезжаються и горизонтальная затяжка полностью включается в работу как бы натягивается

 

и уже потом монтируем основательно "усиленные уголки" на узел стропило мауэрлат

[silver8848]

Хотя конечно не очень удачное решение, т.к. железобетонный угол будет периодически влажным, пусть и изолированным. Влажный материал в углах несущих стен - не есть хорошо.

 

 

Спасибо за ответ.

Будет делаться кладка с закладкой через каждые 600мм проволоки катанки 6 мм с выпуском под колону. Получается 2 стороны колоны уже есть. Потом делаю вертикальную ГИ на кирпичной стене, опалубкой организовываю следующие две стороны колоны, армирую и заливаю бетон.

А как же монолитно-каркасное строительство? Там я видел ставят 2 см ПСБ между колонной и стеной. Связей вообще нет никаких.

[Игореха]

чесно говоря меня всеравно это смущает

как по мне то степень свободы неясна и если она нужна то может лучше это использовать www.plastina.com.ua/categories/all/products/129/product/plavajuschee_kreplenie/

 

но как по мне это все лишнее и там самое место "усиленным уголкам"

и для того чтобы была какая то степень свободы как вам такой вариант

собираем стропила, делаем покрытие соответственно стропила у нас чуточку разезжаються и горизонтальная затяжка полностью включается в работу как бы натягивается

 

и уже потом монтируем основательно "усиленные уголки" на узел стропило мауэрлат

 

Что касается того ползуна - видел

Но даже там четко написано для чего он нужен ;)

У вас же не сруб предполагается. Такая огромная степень свободы нужна для усадки сруба, а не стропилки

Но тоже имеет право на жизнь.

Что касается крепления после покрытия - наверное заслуживает внимания. Но думаю что стропила раззезжаться под покрытием не будут. И даже наоборот ;) Вряд ли покрытие сможет потянуть стропила. А вот прогнуть несколько может. И будет обратный распор.

Задайте вопрос бывалым крышникам - что они скажут в этом плане.

 

Добавлено через 7 минут

Связей вообще нет никаких.

 

Я не в теме, как конкретно возводятся такие конструкции, но думаю что всязи есть. Иначе стена будет несвязанной вовсе. Кто-то головой сильно ударится и окажется на улице. А если 20й этаж?:D;)

Поскольку у вас облицовка предполагается, то может и ЭППС пойдет, дабы убрать мостик холода кирпич-бетон. Но я почему-то уверен, что при кладке в 1 кирпич и колонее 250мм, эта изоляция мостика холода - мертвому припарка.

Было бы гораздо интереснее, возводить стену в 1,5 кирпича например, а колонну 250 во внешнем углу. И изолировать колонну от кладки ЭППС со всех сторон. С другой стороны, у вас снаружи колонны пойдет утеплитель, тогда смысл этой теплоизоляции в виде ЭППС теряется абсолютно.

[Ceazar]

Игорь добрый день!

Знаю, что вы с охотой отзываетесь на проблемы других. У меня такой вопрос, гляньте здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1503398&postcount=1121

 

Я бы в Вашем случае порекомендовал бы использовать "Аквамат Пенетрат" (в свое время брал у ПРОПЕЛЛЕРА) обмазочная гидроизоляция проникающего действия: www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=75402&d=1288463095 Вам может хватит 1-2 мешка, может меньше.

Если колонны по углам готовы - использовал бы именно ее.Если же колонны планируется возводить постепенно, параллельно с кладкой стен - то есть смысл в фундаменте сделать выпуски арматуры под вертикальные колонны - и тогда дешевле использовать рулонную изоляцию.

[Игореха]

Я бы в Вашем случае порекомендовал бы использовать "Аквамат Пенетрат" (в свое время брал у ПРОПЕЛЛЕРА) обмазочная гидроизоляция проникающего действия: www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=75402&d=1288463095 Вам может хватит 1-2 мешка, может меньше.

Если колонны по углам готовы - использовал бы именно ее.Если же колонны планируется возводить постепенно, параллельно с кладкой стен - то есть смысл в фундаменте сделать выпуски арматуры под вертикальные колонны - и тогда дешевле использовать рулонную изоляцию.

 

Да. Тут как раз в этом нюанс. Колонна планируется уже после возведения стен, как я понимаю. Может быть имеет смысл заизолировать фундамент у основания колонны акваматом и залить колонну сверху. Правда не заню, на сколько качественно аквамат заизолирует тело колонны от тела фундамента. Если такой вариант будет работать, то это будет оптимальным. Получится горизонтальный холодный шов, но это не критично. Будет работать арматура на разрыв и смещение. Выпуски в любом случае надо из фундамента под колонну делать, иначе теряется весь смысл этой колонны

 

Добавлено через 3 минуты

А я только что забрал у перевозчика свою маску-хамелеон и инвертор. В субботу буду продолжать варить. Маску уже проверил на искре от зажигалки. Надеюсь теперь о зайчиках забуду навсегда и качество шва повышу

[silver8848]

Да. Тут как раз в этом нюанс. Колонна планируется уже после возведения стен, как я понимаю. Может быть имеет смысл заизолировать фундамент у основания колонны акваматом и залить колонну сверху. Правда не заню, на сколько качественно аквамат заизолирует тело колонны от тела фундамента. Если такой вариант будет работать, то это будет оптимальным. Получится горизонтальный холодный шов, но это не критично. Будет работать арматура на разрыв и смещение. Выпуски в любом случае надо из фундамента под колонну делать, иначе теряется весь смысл этой колонны

 

Отделять бетон колоны от бетона фундамента нельзя, арматура сама по себе в десятки раз слабее чем вся конструкция залитая бетоном. Кроме того у меня получается монолитно-каркасная коробочка: ленточный фундамент-колоны-армопояс под мауэрлат. Скорее всего после возведения стены обмажу ее ГИ и наклею что-то типа рубероида и залью колону. Утеплять думаю не надо, снизу ведь кирпич ложится на фундамент сразу на ГИ без утепления.

 

 

Научиться варить сложно? У меня тесть отличный сварщик, но здоровье уже не то (не зря их в 55 лет на пенсию отправляют из-за вредной работы), вот и надо перенимать опыт.

[Игореха]

Отделять бетон колоны от бетона фундамента нельзя, арматура сама по себе в десятки раз слабее чем вся конструкция залитая бетоном. Кроме того у меня получается монолитно-каркасная коробочка: ленточный фундамент-колоны-армопояс под мауэрлат. Скорее всего после возведения стены обмажу ее ГИ и наклею что-то типа рубероида и залью колону. Утеплять думаю не надо, снизу ведь кирпич ложится на фундамент сразу на ГИ без утепления.

 

 

Научиться варить сложно? У меня тесть отличный сварщик, но здоровье уже не то (не зря их в 55 лет на пенсию отправляют из-за вредной работы), вот и надо перенимать опыт.

 

На разрыв/растяжение любая ж,б конструкция держатся как раз за счет арматуры. Бетон там практически не участвует Если разрывная нагрузка превышает порог прочности бетона, то все остальное выполняет арматура. Бетон работает в сжатых областях. На срез они работают совместно (если раскидывать "долевое" участие). При ваших нагрузках допустим холодный шов. Все равно колонну вы не зальете одним монолитом с фундаментом. У проникающей ГИ есть противное свойство - она отслаивает покрытие от бетона, при росте кристаллов. Т.е. штукатурить не рекомендуется после обработки проникающей ГИ.

В вашем же случае, сверху будет не штукатурка, а нагруженная ЖБ колонна. Кристаллы будут прорастать и в тело самой колонны, если влага будет подниматься. Холодному шву, я уверен, это не страшно

 

Научиться варить - не очень сложно. Но попрактиковаться надо изрядно на каких-то мелочах. Ну и принципы сварки надо понимать, чтобы понимать как накладывать шов. В принципе, литературы много всякой, где доступно описаны принципы дуговой сварки. Я теорию помню еще со времен института. На первом курсе у нас предмет по металловедению даже был. И было несколько занятий, посвященных сварке. Были и практические занятия, но я по какой-то причине их пропустил. Поэтому теорию воплощал на практике уже самостоятельно, когда варил дома рамы для забора, калитки, ворота, стеллажи, лестницу и прочее Ну а если дома еще и сварщик есть с опытом, то думаю он вас быстро научит премудростям профессии, без всяких спецкурсов ;)

[lim]

Что касается крепления после покрытия - наверное заслуживает внимания. Но думаю что стропила раззезжаться под покрытием не будут. И даже наоборот ;) Вряд ли покрытие сможет потянуть стропила. А вот прогнуть несколько может. И будет обратный распор.

про обрытный распор непонял растолкуйте

у меня покрытие ЦПЧ - 50 кг на метр думаю эта нагрузка как раз сильно разопрет

я всеже склоняюсь к уголкам усиленным, строипильные мне очень хлипковатими кажуться

[Игореха]

про обрытный распор непонял растолкуйте

у меня покрытие ЦПЧ - 50 кг на метр думаю эта нагрузка как раз сильно разопрет

я всеже склоняюсь к уголкам усиленным, строипильные мне очень хлипковатими кажуться

 

Выбор за вами, в любом случае А "обратный" расопр - я имею ввиду что даже стягивать мауэрлаты может немного. Зависит от вашей конструкции стропилки. Представьте наклонный брус, который жестко зафиксирован в верхней точке. Внизу ничем не фиксирован, просто опирается нижним концом на поверхность. Теперь посередине надавите на него хорошенько. Что произойдет?

Брусок прогнется и нижняя его часть немного сместится... но не наружу, а ближе к проекции верхней точки крепления на вашу плоскость. Вряд-ли ваш брусок будет удлинняться. А вот при прогибе, как раз начнет стягивать мауэрлаты в сторону конька. В этом и состоит одна из "фишек" наслонной стропильной системы. Если бы была висячая стропилка, то стараясь прогнуться вниз, брусок бы старался опустить "конек". Ригель компенсирует разъезжание стропил, но не компенсирует прогиб, который возникает в стропилах ниже ригеля и не компенсирует распор, возникающий при прогибе стропил, при опускании конька. Там счет идет на миллиметры, но этого достаточно чтобы при определенных нагрузках, создать распор в десятки и сотни килограмм на несущие стены. Если бы ригель был в самом низу, то этот распор он бы брал на себя целиком, ничего не оставляя стенам. ;)

В наслонной стропилке, с жестко зафиксированным коньковым прогоном, стропила стремятся сложиться внутрь, т.к. в верхней точке у них есть жесткая фиксация и опускаться коньку уже некуда.

Частный случай - "дохленький" коньковый прогон, который при нагрузке тоже будет прогибаться на столько значительно, чтобы стропила дали распор на внешние стены.

 

50 кг черепица. А что говорить про снег, который выпадал в этом году? Там еще по 150кг можно смело прибавлять ;) Стропилку же надо расчитывать не только на покрытие, но и на снеговую, которая превосходит самую тяжелую черепичку в разы.

[Игореха]

Интересно, что стряслось в Эпике за последнюю неделю?

Раньше - хрен кого дозовешься и допросишься. Если поиски продавца с ряда занимали более 4-5 минут, я начинал выворачивать конечности администрации. Продавцы с других рядов тупо отмазывались - это не мой отдел и шли восвояси.

Сегодня заскочил в Эпик за какой-то мелочевкой. Пробыл там минут 25.

За это время, меня в разных местах, видя что я затормозился у прилавка, переспросило 6 или 7 продавцов, нужна ли мне помощь:D

Я в принципе не обращаюсь за помощью, только когда мне надо выписать что-либо, но тут у меня аж челюсть отвисла на 3й раз:D

А когда выписал и оплатил диск, вернулся в ряд, а рядом продавца нету. Отошел на 20 метров, увидел стоящего спиной продавца, подошел и только начал говорить "а кто бы мог....", далее продавец уже мчался с моим чеком к стойке с дисками:D

Я в шоци!

Кто их так нагнул?

[all4roof]

Не верю!!!! Это из фантастики что-то....

[Игореха]

Не верю!!!! Это из фантастики что-то....

 

Да я и сам до сих пор не могу поверить. Но ведь это было со мной:D

Может меня просто выбрали в качестве жервы эпиковского флэш-моба?

Надо будет через день еще раз заехать - перепроверить:D

[silver8848]

:lol:

 

Вот и мы начинаем привыкать к сервису, очень обижаемся когда он не на уровне. А че это продавец только деньги должен брать, пусть попотеет, мы то за свои кровные выкладываемся на работе.