Памяти Игорехи посвящается. "Начало положено. Дом возле Макарова"

[silver8848]

Игорь добрый день!

Если Вы не против продолжим?

Вот какой окончательный вариант я предлагаю.

Два прогона 120*120мм как раз для создания жесткости конструкции при последующей отделки мансарды, чтоб стропила не играли при ветре и нагрузке от снега.

Коньковый прогон 150*150мм для уменьшения распора на стены. Самая верхняя затяжка вообще нужна? Может достаточно только на высоте 2700мм? Для уменьшения прогиба конькового прогона предлагаю поставить раскосы и уменьшить свободный пролет с 4,5 и 4,3 м до 2,7 и 2,5 м. Раскосы возле фронтонов мне не очень нравятся,я хочу между затяжкой и фронтоном вставить еще кусок доски толщиной 60 мм (как стропило) и передать часть нагрузки с затяжки на фронтон. Фронтон будет иметь армирующий пояс по периметру и должен выдержать не очень большие нагрузки от раскоса.

Уф пока все.

 

Очень благодарен за конструктивную критику, наверно без этого обсуждения были бы большие проблемы с крышей. Лучше потратить лишние 0,5 куба дерева и спать спокойно.

[silver8848]

На Вашем месте я бы немного увеличил высоту фронтонов (конька), изменил бы сечение конькового прогона (возможно спаренный брус или применение фермы)

 

 

У Вас есть примеры такого решения -спаренный брус или ферма?

[сергійВ]

Ферму легше робити з брусу 50*150 ( попробуйте підняти 150*150*6000= більше 100кг да ще на висоту 3м)

А робити просто зверху два бруса 50*150 і знизу зєднуємо лесенкою і все.

[Ceazar]

У Вас есть примеры такого решения -спаренный брус или ферма?

 

Вот как планирую делать у себя: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1315794&postcount=382

Похожую ферму видел у Игоря_М.

Вместо обычного бруса в коньковом прогоне можно использовать спаренный (как в ендовых, в моем случае), при одинаковом сечении несущая нагрузка спаренного - выше (при соблюдении схемы гвоздевого боя с применением клея).

Вместо него же можно применить железную двутавровую балку (видел у кого-то на форуме, но там ще была кирпичная стена между фронтонными, как у Игорехи).

[сергійВ]

Ось ферма мені сподобалась

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1226449

[Ceazar]

Два прогона 120*120мм как раз для создания жесткости конструкции при последующей отделки мансарды, чтоб стропила не играли при ветре и нагрузке от снега.

Коньковый прогон 150*150мм для уменьшения распора на стены. Самая верхняя затяжка вообще нужна? Может достаточно только на высоте 2700мм? Для уменьшения прогиба конькового прогона предлагаю поставить раскосы и уменьшить свободный пролет с 4,5 и 4,3 м до 2,7 и 2,5 м. Раскосы возле фронтонов мне не очень нравятся,я хочу между затяжкой и фронтоном вставить еще кусок доски толщиной 60 мм (как стропило) и передать часть нагрузки с затяжки на фронтон. Фронтон будет иметь армирующий пояс по периметру и должен выдержать не очень большие нагрузки от раскоса.

Уф пока все.

 

Очень благодарен за конструктивную критику, наверно без этого обсуждения были бы большие проблемы с крышей. Лучше потратить лишние 0,5 куба дерева и спать спокойно.

 

Брус с прямоугольным сечением имеет большую несущую способность чем брус с квадратным сечением (при равной площади сечения). Может есть смысл в коньке использовать брус не 150х150 а 100х200.

Самая верхняя затяжка нужна ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

[silver8848]

Ось ферма мені сподобалась

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1226449

 

 

 

Хорошие наглядные фото

 

Добавлено через 7 минут

Ферму легше робити з брусу 50*150 ( попробуйте підняти 150*150*6000= більше 100кг да ще на висоту 3м)

А робити просто зверху два бруса 50*150 і знизу зєднуємо лесенкою і все.

 

 

 

Куб сосны весит 500-600 кг, 0,15*0,15*6м=0,135м куб*600 кг= 81 кг (при влажности 20%)

[silver8848]

Вот вариант с фермой из досок 50*150, по количеству дерева примерно столько же как и на прогон из 150*150. Жесткость явно будет больше. Работы однозначно в разы больше.

 

В варианте 1 высота фермы конечно маловата, не хотелось бы, но можно поднять стены на 300 мм будет высота фермы не 800 мм, а 1100 мм-Вариант 2

[сергійВ]

[quote name=silver8848

Куб сосны весит 500-600 кг, 0,15*0,15*6м=0,135м куб*600 кг= 81 кг (при влажности 20%)[/quote]

Коли цю балку піднімаєш всерівно здається більше 100кг:D

Вот вариант с фермой из досок 50*150, по количеству дерева примерно столько же как и на прогон из 150*150. Жесткость явно будет больше. Работы однозначно в разы больше.

 

В варианте 1 высота фермы конечно маловата, не хотелось бы, но можно поднять стены на 300 мм будет высота фермы не 800 мм, а 1100 мм-Вариант 2

1 варіант з запасом вистачить навіть висоти 600мм з головою

[silver8848]

1 варіант з запасом вистачить навіть висоти 600мм з головою

 

 

 

в той ссылке которую Вы давали там высота фермы примерно 1,3-1,5 м (посчитал по кирпичам, и по сравнению с рабочим). Если делать ферму 600-800 мм может раскосы ставить чаще , сейчас там 26 и 18 градусов, если добавить перемычки и сделать угол 40-45 градусов? Имеет смысл? Сделать вариант ИЛИ

 

Вы уже посчитали что хватит 600мм их доски 50*150 или на глазок прикинули?

[сергійВ]

1 варіант з запасом вистачить навіть висоти 600мм з головою

 

 

 

в той ссылке которую Вы давали там высота фермы примерно 1,3-1,5 м (посчитал по кирпичам, и по сравнению с рабочим). Если делать ферму 600-800 мм может раскосы ставить чаще , сейчас там 26 и 18 градусов, если добавить перемычки и сделать угол 40-45 градусов? Имеет смысл? Сделать вариант ИЛИ

 

Вы уже посчитали что хватит 600мм их доски 50*150 или на глазок прикинули?

Балка 400*100*4000 витримує навантаження руйнування 5000кг а 600 в рази .

Ферму можна рахувати як балку приймаючи поправачний коефіцієнт 0,3-0,5. Пізніше порахую

[silver8848]

посчитайте для высоты фермы 600 мм

[Ceazar]

Если делать ферму 600-800 мм может раскосы ставить чаще , сейчас там 26 и 18 градусов, если добавить перемычки и сделать угол 40-45 градусов? Имеет смысл?

Думаю так будет намного надежнее. По времени на часа 2-3 больше работы - но зато потом спокойствие. Получившаяся ферма будет иметь бОльший запас прочности.

[сергійВ]

посчитайте для высоты фермы 600 мм

Для розрахунку взяв новантаження на прогон середній 120*120 при розрахунку арки помножив на 2 привів до 1м вишло 1931кг/м п ферми

Враховуючи коефіцієнт 0,5 для розрахунку беремо 3862,25кг.

Виходить якраз 600мм:good:

[silver8848]

Для розрахунку взяв новантаження на прогон середній 120*120 при розрахунку арки помножив на 2 привів до 1м вишло 1931кг/м п ферми

Враховуючи коефіцієнт 0,5 для розрахунку беремо 3862,25кг.

Виходить якраз 600мм:good:

 

 

 

Я чуть позже нарисую все стропилку еще раз и Вы посмотрите нет ли ошибок

[Игореха]

Ого скоглько за день всего нового!

Целый день в бегах. И сейчас убегаю. Бегло посмотрел - ход мысли правильный! Выкрою пару часов, посмотрю основательно и прикину. Есть смутный вопрос таки опять по промежуточным прогонам. Как уже писал вчера, они не сильно разрузат коньковый прогон при установке в указанном месте. На сколько - надо просчитать. Либо, как предлагает Цезарь - приподнать конек и боковые стены под свесами и попытаться перенести промежуточные прогоны. Но если просчитывать ферму (либо коньковый брус с опорами и подкомсами - что хотел и предложить сегодня), то возможно вообще отказаться от промежуточных прогонов. А при поднятии конька, как раз можно чуть занизить затяжку и будет отлично. Вижу что вынесли прогоны за фронтоны. Если вам такой вариант по душе (с точки зрения эстетики) то вы сразу лишаетесь большой головной боли с конструкцией фронтонных свесов Потому как свесы 800мм на обрешетке работать не будут. Ну об этом уже чуть выше писал

 

Добавлено через 1 минуту

Вот вариант с фермой из досок 50*150, по количеству дерева примерно столько же как и на прогон из 150*150. Жесткость явно будет больше. Работы однозначно в разы больше.

 

В варианте 1 высота фермы конечно маловата, не хотелось бы, но можно поднять стены на 300 мм будет высота фермы не 800 мм, а 1100 мм-Вариант 2

 

Картинки из этого сообщения снова не открываются. Скиньте их на мыло, если там есть что-то существенное

[lim]

Игорь

я упустил а как у вас будет организован фронтонный свес?

на этом год какие планы? и когда начало

[silver8848]

Картинки из этого сообщения снова не открываются. Скиньте их на мыло, если там есть что-то существенное

 

 

Подготовлю новый вариант и скину

[Игореха]

Игорь

я упустил а как у вас будет организован фронтонный свес?

на этом год какие планы? и когда начало

 

Вы не упустили. Просто свеса еще нету. Этот свес меня замучал основательно в свое время. Надо сделать и забыть, а то у меня в голову постоянно идеи на этот счет роятся, порою бредовые:D Устал уже от них. От крайних стропил будут через фронтоны выпущены доски торцом. А снаружи фронтонов к доскам будет крепиться фальш-стропило. Лестница такая себе получается. Ну а дальше как обычно.

 

Начинать планирую в конце арпеля.

[Diti]

Игорь!

Ваш отчет по стройке - как пособие.

У меня (дилетанта) вопросы по окнам. Они у Вас в зоне утеплителя (почему?); ширина утеплителя 7см, а окна вроде меньше; и как все-же решили вопрос с опиранием оконной рамы. Спасибо.

[Игореха]

Игорь!

Ваш отчет по стройке - как пособие.

У меня (дилетанта) вопросы по окнам. Они у Вас в зоне утеплителя (почему?); ширина утеплителя 7см, а окна вроде меньше; и как все-же решили вопрос с опиранием оконной рамы. Спасибо.

 

Спасибо! Да я в строительстве тоже вроде как не профи - просто не привык делать и браться за что-либо, не разобравшись в вопросе. Иначе бы и не брался ;)

Честно говоря, я не читал специальную литературу, по поводу того, где именно должно находиться окно. Но это выходит из элементарного здравого смысла

Если окно находится в зоне утеплителя, то мы убираем (минимизируем) мостик холода по контуру проема Все очень просто. Если окно будет находиться в зоне облицовки, то холод снаружи будет проходить через облицовку и эту же облицовку мы будем наблюдать внутри помещения по контуру проема. Тоже самое, если окно будет в зоне несущей стены. Наружная часть несущей стены будет сообщаться с улицей, а внтуренняя часть несущей стены - с помещением. Выводя окно в зону утеплителя, мы облицовку оставляем за бортом, а несущую - в помещении. Между ними утеплитель, облицовка не контактирует с помещением, а несущая не контактирует с улицей

 

По ширине не вижу никаких проблем. А как быть если толщина утеплителя 10-12-15 см? ;)

 

С окончательным вариантом опирания рам в проемах еще не определился. Еще думаю. Когда придумаю финальный вариант - обязательно тут освещу

[silver8848]

Вот что я нарисовал исходя из советов форумчан. Получается довольно сложная стропилка с этими фермами, и средние прогоны не получается выпустить за фронтоны наружу так как по периметру фронтон имеет Ж/Б пояс, можно только коньковый прогон выпустить наружу.

В месте, где сходятся обе фермы, наверху опоры 150*150 мм необходимо сделать площадку для стыковки Т-образной конструкции двух ферм -применить металлическую пластину толщиной 8-10 мм с размером 200*250мм на которую опереть точку соприкосновения ферм + доп уголки пластины и пр.

Может вместо сложных ферм использовать коньковый брус 100*200 мм и применить схему стропил 2 с раскосами?

[Ceazar]

Вот что я нарисовал исходя из советов форумчан. Получается довольно сложная стропилка с этими фермами, и средние прогоны не получается выпустить за фронтоны наружу так как по периметру фронтон имеет Ж/Б пояс, можно только коньковый прогон выпустить наружу.

В месте, где сходятся обе фермы, наверху опоры 150*150 мм необходимо сделать площадку для стыковки Т-образной конструкции двух ферм -применить металлическую пластину толщиной 8-10 мм с размером 200*250мм на которую опереть точку соприкосновения ферм + доп уголки пластины и пр.

Может вместо сложных ферм использовать коньковый брус 100*200 мм и применить схему стропил 2 с раскосами?

В случае с применением ферм логично будет отказаться от короткой деревянной затяжки (та, которая проходит сквозь ферму), ее, возможно, не получиться установить. Да и как по мне - то она там лишняя, слишком мало расстояние от конька до нижней (длинной) затяжки, и роль, которую она могла бы выполнять - мизерная. Далее хотел бы узнать - предусмотрен ли у Вас под мауэрлатом армопояс? если нет - тогда необходимо отказаться от упорных брусков, прибитых к низу стропильных ног возле мауэрлата. Данная схема относиться к наслонным с распором на стены. Убрав брусок - нижний узел сразу из неподвижного шарнира станет подвижным... и схема станет наслонной безраспорной.

Схема с раскосами также имеет право на жизнь, но тут надо применять более массивные булки чем случае с фермами. Бруса 100х200 поставленного на ребро -должно быть достаточно (если будет реализовано так как на схеме). Но я бы в такой схеме применил бы брус 100х250 (этот брус имеет запас по прогибу больше в 2раза чем с сечением 100х200).

В обеих схемах в Вашем случае для боковых прогонов я бы применил схему подпоров с раскосами.

Не помню, Вы выкладывали план первого этажа, или нет, но не лишним считаю упоминуть - нельзя забывать и о нижней части Вашей мансарды... а именно - точки опирания подпорных балок... на что и каким образом они опираються надо тоже продумывать...

 

Все полностью ИМХО.

Калькулятор по расчету балок, поиграйтесь в свободное время:

vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html

[silver8848]

Все полностью ИМХО.

Калькулятор по расчету балок, поиграйтесь в свободное время:

vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html

 

 

Программка супер!!!

 

 

Наверное проще в реализации будет схема стропил 2 с раскосами, сечение 100*250 мм дает запас в 1,5 раза при пролете 6м, у меня пролет будет меньше.

Как расчитать опору поддерживающую коньковый брус на стойкость? Я планирую 150*150мм.

Разрез стены и планировку выкладываю

[silver8848]

Как я понял, в зависимости от схемы запила стропил, меняется схема системы-распорная, безраспорная, наслонные стропила или висячие. Вобщем так я и не разобрался, что мне выбрать.

В моем случае с коньковым прогоном какие выбрать схемы запила из приведенных ниже рисунков.