Памяти Игорехи посвящается. "Начало положено. Дом возле Макарова"

[Игореха]

Кобылка 60*110 крепится к стропилу Рис 15

 

Не карнизный свес, а фронтонный.

[silver8848]

Не карнизный свес, а фронтонный.

 

 

Что такое фронтонный свес? Конек?

За счет обрешетки

[Игореха]

То Игореха:

 

Смотрите "Схема розміщення елементів покриття" Рис. 15

 

По осям А-Б 4350 мм, Б-В 4350 мм, итого между стенами по осям 8700мм, между мауэрлатами по внутренним сторонам 8200 мм.

По осям 1-2 между стенами 7900 мм, между мауэрлатами по внутренним сторонам 7400 мм.

Сечение ригелей я провтыкал, там действительно должно быть 50*150 мм.

Проект я не менял, убрал коньковый прогон с опорой, но добавил два прогона 120*120, на высоте 1400 мм от перекрытия, затяжка в проекте на высоте 2650мм (Рис 22) я поменял на 2700мм (сместил всего на 50 мм).

Выходит из-за убранного прогона и двух опор вся стропилка развалится? Что изменить чтоб спасти ситуацию

ПС. Дома еще нет

 

Я не вижу на чертеже конькового прогона.

Без конькового прогона, как не считай, стропилка в этом виде не проходит.

Коньковый прогон в наслонной стропильной системе - это основа основ. Вы выкинули из этой схемы самую "малость" - остов :D;)

И применение стоек в том виде в котором вы изобразили не пройдет

Тогда уж надо полностью менять концепцию. В висячей стропильной системе все совсем иначе. Сразу возникает распор на стены. Там и армопояс должен быть совсем иным и... да много чего. Вы уверены что хотите в корне изменить стропилку? Вы же говорите что дерево уже порезано.

 

Добавлено через 8 минут

Что такое фронтонный свес? Конек?

За счет обрешетки

 

То что выступает за фронтоны

За счет обрешетки? Из 50мм доски? 800мм консоль? С шагом 1/2 (по моим прикидкам)?

У вас в проекте расписана схема коньковой (фронтонной) обрешетки?

При расчетной снеговой нагрузке, боюсь обломает эту консоль лихко. Даже если не обломает, то свес будет выглядеть очень печально.

[silver8848]

Тогда уж надо полностью менять концепцию. В висячей стропильной системе все совсем иначе. Сразу возникает распор на стены. Там и армопояс должен быть совсем иным и... да много чего. Вы уверены что хотите в корне изменить стропилку? Вы же говорите что дерево уже порезано.

 

 

Все дерево рабочего размера - 6м, можно делать из него все что хочешь.

Тогда мне необходимо сделать коньковый прогон с опорами на:

1) фронтоны

2) в месте схождения эндов

3) и еще одну опору симетрично опоре 2).

получится между опорами примерно 4,5 м

 

Можно смело отказаться от двух прогонов 120*120 на высоте 1400 мм от перекрытия, из этого материала сделать прогон и опоры, затяжку 50*150 на высоте 2700мм?

 

 

на стропила прибивается контррейка 50*50, под которой гидроизоляция. Поперек стропил набивается обрешетка из доски 30*100 мм с шагом 350 мм (под металлочерепицу), Вот эти 30*100 и будут выступать за фронтон и образовывать свес 800 мм.

[Игореха]

 

Все дерево рабочего размера - 6м, можно делать из него все что хочешь.

Тогда мне необходимо сделать коньковый прогон с опорами на:

1) фронтоны

2) в месте схождения эндов

3) и еще одну опору симетрично опоре 2).

получится между опорами примерно 4,5 м

 

Можно смело отказаться от двух прогонов 120*120 на высоте 1400 мм от перекрытия, из этого материала сделать прогон и опоры, затяжку 50*150 на высоте 2700мм?

 

 

на стропила прибивается контррейка 50*50, под которой гидроизоляция. Поперек стропил набивается обрешетка из доски 30*100 мм с шагом 350 мм (под металлочерепицу), Вот эти 30*100 и будут выступать за фронтон и образовывать свес 800 мм.

 

Давайте с самого начала. Попробуем разобраться с тем, что вам уже напроектировали. Потому как из того что вижу я (может просто не все чертежи и спецификации выложили) даже проектное не выдерживает расчетов....

 

В проекте заложен коньковый прогон? Вы видете его на чертеже и спецификациях? Я - нет.

Судя по чертежам, я не вижу контррейки и не вижу обрешетки из доски 30*100. Я вижу обрешетку по стропилам из бруса 30*30(50*50) (?)

 

Консоль 800мм из обрешетки 30*100 с шагом 350 в этом году стояла бы до 10 февраля. После этого она бы напоминала гриб (в лучшем случае) ;)

Кто это проектировал?

 

Чтобы не копаться в расчетах, прикиньте "на пальцах"

Сколько в вас веса (интимный вопрос) Килограмм 70 есть? Этого достаточно. Теперь возьмите доску 30*100. Положите ее на плиту(стол, лавку) так чтобы один край доски свисал над краем стола на 800мм. Попросите 2х человке встать на тот край доски, который лежит на поверхности. Причем один из них должен встать на дальнем краю доски, а второй на расстоянии 60-70см от края стола. Теперь вы встаньте по середине свободновисящего края доски. Встали? До сих пор стоите? ;)

[silver8848]

Тогда уж надо полностью менять концепцию. В висячей стропильной системе все совсем иначе. Сразу возникает распор на стены. Там и армопояс должен быть совсем иным и... да много чего. Вы уверены что хотите в корне изменить стропилку? Вы же говорите что дерево уже порезано.

 

 

Все дерево рабочего размера - 6м, можно делать из него все что хочешь.

Тогда мне необходимо сделать коньковый прогон с опорами на:

1) фронтоны

2) в месте схождения эндов

3) и еще одну опору симетрично опоре 2).

получится между опорами примерно 4,5 м

 

Можно смело отказаться от двух прогонов 120*120 на высоте 1400 мм от перекрытия, из этого материала сделать прогон и опоры, затяжку 50*150 на высоте 2700мм?

[silver8848]

Консоль 800мм из обрешетки 30*100 с шагом 350 в этом году стояла бы до 10 февраля. После этого она бы напоминала гриб (в лучшем случае) ;)

Кто это проектировал?

 

Все верно, конькового прогона нет, обрешетку (рештування) запроктировали 30*50, это я решил делать из 30*100

[Игореха]

Еще я посмотрел на Картинка-13.gif там есть деталь крепления балок. В каком месте используется эта деталь по чертежу?

 

ПС Уже нашел. Очевидно это место вокруг дымохода?

[silver8848]

Такой вариант проходит?

[silver8848]

Еще я посмотрел на Картинка-13.gif там есть деталь крепления балок. В каком месте используется эта деталь по чертежу?

 

ПС Уже нашел. Очевидно это место вокруг дымохода?

 

 

Да, вокруг дымоходов

[Игореха]

Все верно, конькового прогона нет, обрешетку (рештування) запроктировали 30*50, это я решил делать из 30*100

 

Т.е. предполагалось что консоль конька(фронтона) будет выполнена из бруса 30*50?

[lim]

для информации

для ЦПЧ максимальный вынос фронтона из обрешетки без выноса стропилины 30 см

 

у вас будет 80

проведите тест с такой доской (желательно с сучком для более явного факта)

кирпич подложите от доски на 80 см и попрыгайте на свободном конце

[silver8848]

Т.е. предполагалось что консоль конька(фронтона) будет выполнена из бруса 30*50?

 

 

нет выступающая консоль 30*100, вся остальная крыша под металлочерепицу 30*50. Я решил полностью все делать из 30*100

 

 

Мой пост 809 смотрели?

[Игореха]

Такой вариант проходит?

 

Посчитаю позже на предмет затяжки и сечений. Но сразу - при свободных пролетах конькового прогона 4,5м, сечение 120*120 абсолютно не идет. Причем в разы.

 

Добавлено через 1 минуту

для информации

для ЦПЧ максимальный вынос фронтона из обрешетки без выноса стропилины 30 см

 

у вас будет 80

проведите тест с такой доской (желательно с сучком для более явного факта)

кирпич подложите от доски на 80 см и попрыгайте на свободном конце

 

Уже предложил тест чуть выше:D Тут даже ЦПЧ не надо. Достаточно дать максимальную снеговую нагрузку

[silver8848]

для информации

для ЦПЧ максимальный вынос фронтона из обрешетки без выноса стропилины 30 см

 

у вас будет 80

проведите тест с такой доской (желательно с сучком для более явного факта)

кирпич подложите от доски на 80 см и попрыгайте на свободном конце

 

 

Для черепицы нужна другая стропилка, а вес листа жести 1*2 м = 9 кг, МЧ имеет такой же вес. То есть МЧ на выступающей консоли шириной 80 см и длиной 6.5 м будет весить 23 кг.

[Игореха]

Для черепицы нужна другая стропилка, а вес листа жести 1*2 м = 9 кг, МЧ имеет такой же вес. То есть МЧ на выступающей консоли шириной 80 см и длиной 6.5 м будет весить 23 кг.

 

Дело не в жести. Проведите тест из сообщения 805

Даже при разнице в весе между МЧ и натуралкой, основная нагрузка на стропильную систему будет при максимальной снеговой нагрузке

Кровля же ни только летом будет эксплуатироваться. Летом - основной вес от материалов кровли. Но зимою к нему добавляется вес снеговой нагрузки, который в разы больше чем вес самого тяжелого кровельного материала ;)

[silver8848]

Буду очень благодарен если Вы мне посчитаете стропилку - конструкцию и сечения исходя из того что заказано:

-стропила 180*60 мм (6 м -57 шт)

-прогон 120*120 (6 м -6 шт)

-затяжки 50*150 (6 м - 18 шт)

 

Дерево пока не привезли, но собираются везти на следующей недели, ориентировочно среда. Можно успеть еще что-то дозаказать.

 

Какие данные Вам еще необходимы?

 

Добавлено через 2 минуты

Но зимою к нему добавляется вес снеговой нагрузки, который в разы больше чем вес самого тяжелого кровельного материала ;)

 

С этим согласен на 100%

[Игореха]

Ну начнем с конькового прогона

Это относительно проще в расчетах.

Я очень приблизительно возьму исходные данные, так чтобы было понятно на сколько такой брус не идет.

Допустим у вас ширина между мауэрлатами 8м. Длина свободного пролета конькового прогона 4,5м.

Опирание стропил происходит на мауэрлат и на коньковый прогон.

Я даже не буду брать нагрузку от свесов. Берем снеговую+ветровую+нагрузку самого материала кровли равную 250кг/м2.

Итого имеем.

Нагрузка на коньковый прогон собирается с 4 метров ширины кровли. За счет больших свесов, которые перераспределяют часть нагрузки с конькового прогона на мауэрлаты, примем площадь сбора нагрузок на коньковый прогон... ну пусть 3 метра ширины вместо 4х. Значит на 1 погонный метр конькового бруса приходится распределенная нагрузка равная 3м*250кг=750кг.

Теперь подставим данные в любой калькулятор.

Получим..... получим 233мм прогиба! Это катастрофа.

Для обеспечения нормального прогиба не более 1/200 длины балки (лучше меньше), то при этих данных, минимальное сечение бруса составит 140*250мм. Ну или 120*270.

Стоит дальше считать эту схему или менять конструкцию для начала?

 

Добавлено через 18 минут

Теперь для консоли конькового свеса (я его люблю называть фронтонным) ;)

При ваших вводных, прогиб конца консоли составит (при суммарной нагрузке 200кг/м2) 33мм. Что уже больше нормы. Расчетное сопротивление материала превышено на 40%, прогиб консоли в 8 раз больше расчетного. НО не забывайте, что консоль у вас не 80см, а на самом деле чуть больше, т.к. консоль у вас не жестко защемленная на расстоянии 80см. Ведь у вас же консоль не касается облицовки (не должна во всяко случае). Она опирается (но не защимлена) на несущую стену. А это еще +25см. Итого имеем 78мм провиса консоли. Представили себе эту картину?

Похоже вы чем-то сильно обидели проектантов, которые вам считали стропилку, раз они вам такую подлянку подсунули.:D Это шутка конечно, но эта их конструкция не выдерживает критики и расчетов. Скорее всего они просто не считали, или у них были другие вводные данные ;) Может это они для экваториальных областей считали?

 

Добавлено через 28 минут

Кстати, не знаю как это получается, но та ГИФка так и не грузится. А остальные загружаются нормально :D

[silver8848]

Отправил рисунок по электронке

 

Добавлено через 10 минут

Исходя из послентих выкладок мне все сечения нужно увеличить в 2-3 раза. Но что-то я не видел в строящихся в округе домах таких больших сечений. Даже стропила 180*60 уже считают большими, не будем уточныть констукцию крыши. Дома стоят и все выдерживает.

 

Ну ладно, давайте по существу.

Можно узнать какое-то конструктивное предложение - увеличить сечение конькового прогона до ???*??? мм, стойки поставит через ???м, сечение фронтонного свеса при длине 80см сделать ???*??? мм....

[Игореха]

Отправил рисунок по электронке

 

Добавлено через 10 минут

Исходя из послентих выкладок мне все сечения нужно увеличить в 2-3 раза. Но что-то я не видел в строящихся в округе домах таких больших сечений. Даже стропила 180*60 уже считают большими, не будем уточныть констукцию крыши. Дома стоят и все выдерживает.

 

Ну ладно, давайте по существу.

Можно узнать какое-то конструктивное предложение - увеличить сечение конькового прогона до ???*??? мм, стойки поставит через ???м, сечение фронтонного свеса при длине 80см сделать ???*??? мм....

 

Сами стропила при наслонной системе (с коньковым прогоном) проходят, хоть и с небольшим запасом С точки зрения утепления, конечно лучше было бы использовать 50*200.

 

По поводу того, что ни у кого таких сечений нету.... В селе где я строюсь, у соседей (у которых тоже таких сечений нету) коньковый прогон провис на порядка 80-100мм. Недостаток сечений еще не говорит о том, что крыша обязательно рухнет на голову, но по прогибу эти системы особо никто не считал, вот народ после снегопадов и имеет китайские крыши. ;) Вы же не хотите чтобы у вас крыша имела подобные артефакты Это еще полбеды, если просто холодный чердак. А представьте что происходит на мансардных этажах, где отделка имеет жесткие связи с прогонами/стропилами/стойками.

 

Что касается сечения конькового прогона, то я уже его привел при свободном пролете 4,5м. Еще не маловажно расчитать сами опорные колонны под коньковый прогон, ибо на каждую будет приходится нагрузка, порядка 4х тонн в пике. Делать частокол из столбов под прогон не очень интересно в вашей ситуации. Если вы сделаете промежуточные прогоны на той высоте, что вы нарисовали с самого начала - они не сильно спасут положение. В том месте, где нарисованы промежуточные прогоны, стропила будут прогибаться гораздо меньше за счет больших консолей свесов. Т.е. заниженные промежуточные прогоны фактически не будут нести особой полезной нагрузки и не сильно разгрузят коньковый прогон. Поэтому наверное лучше вам остановиться на мощном коньковом прогоне, чтобы не устраивать частокол под ним.

[lim]

Ну ладно, давайте по существу.

Можно узнать какое-то конструктивное предложение - увеличить сечение конькового прогона до ???*??? мм, стойки поставит через ???м, сечение фронтонного свеса при длине 80см сделать ???*??? мм....

 

моё дилетантское предложение под конек ставить стойки

фронтонный свес делать только выносными стропилами

 

Добавлено через 4 минуты

Поэтому наверное лучше вам остановиться на мощном коньковом прогоне, чтобы не устраивать частокол под ним.

 

а почему частокол? если поставить метра через полтора ведь должно пройти по сечению

 

само собой если есть возможность спрятать эти подпорки в стену по планировке

[Игореха]

моё дилетантское предложение под конек ставить стойки

фронтонный свес делать только выносными стропилами

 

Добавлено через 4 минуты

 

 

а почему частокол? если поставить метра через полтора ведь должно пройти по сечению

 

само собой если есть возможность спрятать эти подпорки в стену по планировке

 

Выносные стропила накладывают свой отпечаток, хоть это и самое простое и эффективное решение - прогоны будут высупать за фронтон. Их надо как-то отделывать и обходить. Тут как говорится "на вкус". Мне далеко не везде нравится такое решение, поэтому у меня головняк со своей стропилкой. Ну если Андрею нравятся такое дизайнерское решение, то почему бы и нет

 

Стойки через 2 метра - хорошо. Но тогда скорее всего придется их зашивать в стену, во всяком случае они уже существенно поделят свободное пространство. А Андрей, я так понимаю, как раз на него расчитывает из расчета свободных 4,5 метров

 

Добавлено через 5 минут

Кстати, чтобы уменьшить габаритное сечение конькового прогона (это может оказаться существенным) то может подумаете в сторону стального прогона? Я в свое время так и не решился на этот вариант, хотя вариант заслуживает внимания. В моей теме по стропилке было обсуждение и этого варианта, его реализовал кто-то из наших форумчан, по моему с Красного Хутора.

[XL.pro]

...

 

Добрый день, Игорь.

У меня к Вам вопрос по утеплителю перлит. Пирог стены моего будущего дома: Кератерм 38 + 10 см перлит + 12 см облицовочный кирпич. Я изучил данный материал, мало кто его применяет, но никто не жалуется. Вчера встречался с "претендентами" на исполнение работ по строительству дома, и они мне сказали, что паропроницаемость каждого материала в стене разная, весь конденсат будет создаваться в перлите, он, в свою очередь, будет впитывать влагу, намокнет и к середине зимы теплопроводность увеличится. Вы изучали этот вопрос? Может есть статьи, где об этом можно прочесть?

Так не хочется использовать минвату, вместо перлита....

[Игореха]

Добрый день, Игорь.

У меня к Вам вопрос по утеплителю перлит. Пирог стены моего будущего дома: Кератерм 38 + 10 см перлит + 12 см облицовочный кирпич. Я изучил данный материал, мало кто его применяет, но никто не жалуется. Вчера встречался с "претендентами" на исполнение работ по строительству дома, и они мне сказали, что паропроницаемость каждого материала в стене разная, весь конденсат будет создаваться в перлите, он, в свою очередь, будет впитывать влагу, намокнет и к середине зимы теплопроводность увеличится. Вы изучали этот вопрос? Может есть статьи, где об этом можно прочесть?

Так не хочется использовать минвату, вместо перлита....

 

Добрый день!

Естественно я... не то чтобы интересовался этим вопросом, а просто понимаю, что граница перлит-облицовка - это благоприятное место для точки росы при определенных условиях Но что поделаешь? Точно также точка росы попадает практически в любой утеплитель, который находится внутри любого пирога стены. Часть влаги будет постепенно уходить наружу за счет паропроничаемости материала стен. Чать влаги будет какое-то время задерживаться в перлите. С потеплением и эта влага будет удаляться из перлита. Есть опыт наших форумчан, которые уже перезимовали в доме с перлитной засыпкой. Их оценка не вызывает смущений оп этому поводу.

Вата и любой другой утеплитель тоже ведь набирает влагу и теряет свои свойства. Но перилт их восстанавливает после высыхания. Собственно на это и надежда. А время конечно покажет.

[Ceazar]

Все дерево рабочего размера - 6м, можно делать из него все что хочешь.

Тогда мне необходимо сделать коньковый прогон с опорами на:

1) фронтоны

2) в месте схождения эндов

3) и еще одну опору симетрично опоре 2).

получится между опорами примерно 4,5 м

 

Можно смело отказаться от двух прогонов 120*120 на высоте 1400 мм от перекрытия, из этого материала сделать прогон и опоры, затяжку 50*150 на высоте 2700мм?

 

 

на стропила прибивается контррейка 50*50, под которой гидроизоляция. Поперек стропил набивается обрешетка из доски 30*100 мм с шагом 350 мм (под металлочерепицу), Вот эти 30*100 и будут выступать за фронтон и образовывать свес 800 мм.

 

На Вашем месте я бы немного увеличил высоту фронтонов (конька), изменил бы сечение конькового прогона (возможно спаренный брус или применение фермы), чтобы увеличить значительно его несущую способность и за счет этого уменьшить количество подпор конькового прогона (свести к минимуму). Плюс, добавил бы вспомогательные боковые прогоны (параллельные коньковому).

 

Фронтонные свесы за счет обрешетки без дополнительного вынесения стропил допускается делать не более 500мм.