Памяти Игорехи посвящается. "Начало положено. Дом возле Макарова"

[lim]

Вы уже решили на что у вас коньковый прогон опираться будет, если он у вас будет конечно? ;)

 

Я бы все же больше думал не по поводу фронтонов. а по поводу подсыпки в стену под свесами ;) Если у вас планируется мансарда на всю ширину, то надо что-то придумывать...

 

коньковый прогон будет

до уровня перекрытия миничердака будет фронтон в полтора кирпича, а выше столбик в тех же полтора кирпича на два с половиной на который и будет опираться прогон

 

мансарда на всё ширину

вопрос пока открытый пока думаю досыпать через мауэрлат, в первый год там утепления небудет, а через год всё должно утрамбоваться и заложить плотно минватой

[Игореха]

коньковый прогон будет

до уровня перекрытия миничердака будет фронтон в полтора кирпича, а выше столбик в тех же полтора кирпича на два с половиной на который и будет опираться прогон

 

Тогда какая цель преследуется недокладыванием несущей стены фронтона до конца?

Коньковый прогон в "худшие годы своей жизни" испытывает хорошие горизонтальные нагрузки. Нагрузите кровлю снегом см 30 и подуйте на нее сбоку ветерком, метров эдак 15 в секунду. Прикидываете какую нагрузку берет на себя коньковый прогон, и соотвественно опорные реакции под ним на фронтон? Если к мауэрлатам стропила закреплены очень хорошо, крыша конечно не улетит, но столбик будет себя чувствовать не очень комфортно, если конечно это не ЖБ столбки заанкерованный в несущую стену фронтона. Подумайте, стоит-ли экономить на квадратном метре кладки...

Вы видели у меня опоры под прогоны? Я конечно перебдел сильно, но учитывая то, что это "перебдел" стоило мне всего +1000 грн на всё укрепление опорных пяток прогонов и очень крепкий сон во время ветра, то думаю игра стоит свечь ;)

Я почему сразу боялся конькового прогона? Потому что не очень доверял кладке несущей стены фронтона в виде небольшого клинышка из кирпичей, которая будет нести пару-тройку тонн крыши со снегом + ветерок, который может гулять в наших широтах в чистом поле на высоте 10 метров от земли весной и осенью

[lim]

Тогда какая цель преследуется недокладыванием несущей стены фронтона до конца?

полностью согласен что лучше до конька

но тут нюансы крыша у меня есть старый дом которому 30 лет

я сношу крышу и достараиваю мансаржный этаж

и вот эта крыша построена так фронтоны в полкирпича

стропила спички да еще и с корой

и так все дома в округе и все стоят

 

я же хочу при строительстве значительно усилю конструкцию фронтоны планируются в полтора кирпича

да само собой на треугольнике миничердака небольшая экономия но все же

и покрытие у меня ЦПЧ так что ветер мне не так страшен

 

Да когда собирусь строить новый дом с нуля - всё будет по совсем основательно

 

я больше за фундамент переживаю (хотя я его усиливал)

мне и так советуют поднятие по периметру делать в кирпич а фронтон вообще в полкирпича

Змінено 1 березня 2012 користувачем lim
надо

[Игореха]

вопрос пока открытый пока думаю досыпать через мауэрлат, в первый год там утепления небудет, а через год всё должно утрамбоваться и заложить плотно минватой

 

Ну если первые пару лет вы не будете обживать/отделывать стены мансардного этажа, то это вариант А если сразу, то разбирать же кусок стены не будете для подсыпки.Может чуть заузить мансарду и сделать фальш-стену? Ну а в фальш-стене придумать/декорировать/предусмотреть какие-то лючки для подсыпки?

Скажу по своему...... не опыту, но по реальному видению проблемы с подсыпкой через мауэрлат. Сейчас у меня еще ничего не зашито, но реально подсыпать через щель между мауэрлатом и обрешеткой получилось бы ну разве что по столовой ложке. Уж очень неудобное место для подсыпки объемов больше чем пару литров.

 

Добавлено через 4 минуты

полностью согласен что лучше до конька

но тут нюансы крыша у меня есть старый дом которому 30 лет

я сношу крышу и достараиваю мансаржный этаж

и вот эта крыша построена так фронтоны в полкирпича

стропила спички да еще и с корой

и так все дома в округе и все стоят

 

 

Хммм... у вас реально в старой кровле есть коньковый прогон, который опирается на стену фронтона?

В доме стариков тоже фронтоны в полкирпича со столбиками для устойчивости. Но ширина между мауэрлатами 6 метров всего и на фронтонную стену ничего не опирается. Стропилка - висячая с высоким ригелем/затяжкой и подкосами/подпорами от перекрытия к узлу стыка стропил и затяжек. У вас есть фотки старой кровли изнутри чердака? Гложат меня сомнения.

 

Добавлено через 8 минут

Ну а я сегодня наконец-то стал счастливым обладателем почти полностью укомплектованной кровли. Точнее комплекта материалов на кровлю

За что огромнейшая благодарность Николаю Крышнику за консультации, расчет и подбор всего комплекта кровельных материалов, ну и за сами материалы!У моей крыши уже несколько пап (я, Макс, отец и Николай) :D А если поименно вспомнить всех кто давал дельные советы с соответствующей ветке - гораздо больше Значит по завершению сего грандиозного куска проекта, будем вместе обмывать детище уже "под ним":beer:;)

 

Итого, свой выбор остановил таки на почти классическом варианте (по цвету и раскрою) Керабит сота коричнево-черная.

[lim]

Скажу по своему...... не опыту, но по реальному видению проблемы с подсыпкой через мауэрлат. Сейчас у меня еще ничего не зашито, но реально подсыпать через щель между мауэрлатом и обрешеткой получилось бы ну разве что по столовой ложке. Уж очень неудобное место для подсыпки объемов больше чем пару литров.

а фото есть этого места?

там ведь щель сантиметров 10 должны быть?

 

Хммм... у вас реально в старой кровле есть коньковый прогон, который опирается на стену фронтона?

прогона нет

мауэрлата тоже

между стенками 10 метров

ригеля затяжки нет

подкосы маленькие есть из мусора

 

фоток к сожалению нет

[Игореха]

а фото есть этого места?

там ведь щель сантиметров 10 должны быть?

 

 

 

Фотки есть на последних страницах, там где я заканчивал обрешетку.

Щель то есть 10 см. Но она-то "вертикальная". А надо еще "заглянуть" за мауэрлат и попасть именно в воздушку при досыпке. Приплюсуйте еще высоту мауэрлата. Ну разве что приспосабливать длинный гибки шланг, типа от пылесоса, с лейкой, и сыпать через нее. Но удовольствие небольшое, учитывая то, что сверху над головой обрешетка будет. Напишем новую страницу Камасутры:D;)

 

Чтобы было понятно, когда буду в следующий раз на стройке, то сниму крупным планом это самое место. Ну и опять-же ворпос. Утеплитель между стропилами будете сразу монтировать, или оставите на потом, когда уже перлит даст полную усадку?

 

Добавлено через 6 минут

а фото есть этого места?

там ведь щель сантиметров 10 должны быть?

 

 

прогона нет

мауэрлата тоже

между стенками 10 метров

ригеля затяжки нет

подкосы маленькие есть из мусора

 

фоток к сожалению нет

 

С трудом представляю как это все работает..... но ключевое слово выделил А вы собираетесь делать коньковый прогон. В варианте без опирания прогонов на фронтон, главное требование к фронтону - выдержать ветровую нагрузку. А в варианте с опиранием прогона, надо расчитывать на нагрузку от прогона. Выкладывайте примерную раскладку/план в ветку по кровле, думаю будут существенные замечания у спецов этого дела

[silver8848]

Ув. Игореха

 

По вашим сообщениям видно, что Вы разбираетесь в стропилке. Вы не против если я выставлю схему своей стропилки на обсуждение?

[lim]

Чтобы было понятно, когда буду в следующий раз на стройке, то сниму крупным планом это самое место. Ну и опять-же ворпос. Утеплитель между стропилами будете сразу монтировать, или оставите на потом, когда уже перлит даст полную усадку?

утеплитель после полной усадки

он же как раз эту щель и закроет

[Игореха]

Ув. Игореха

 

По вашим сообщениям видно, что Вы разбираетесь в стропилке. Вы не против если я выставлю схему своей стропилки на обсуждение?

 

Спасибо:D Разбираюсь - это слишком громко сказано. Просто кое в чем уже успел разобраться довольно досконально, на собственной шкуре, так сказать. Пришлось засесть за литературу, справочники и пр. Я конечно гляну. То, в чем моих скромных знаний будет хватать - подскажу. Но все же лучше показать специалистам в этой области ;)

 

ПС Попробуйте перезалить картинку - она у меня почему-то не хочет открываться в полномасштабном режиме....

[silver8848]

ПС Попробуйте перезалить картинку - она у меня почему-то не хочет открываться в полномасштабном режиме....

 

 

 

повторю картинку

[silver8848]

повторю картинку

[Игореха]

повторю картинку

 

 

 

 

Не выходит Даже с другого компа попробовал. А у вас она открывается из этого сообщения? Может конвертнуть в JPG?

[Ansalai]

Не выходит Даже с другого компа попробовал...

У меня работает...;)

Все три...

[Игореха]

У меня работает...;)

Все три...

 

Шайтан какой-то

Что на рабочем компе, что на домашнем - пиктограмку-миниатюрку вижу. А при открывании просто крутит часы в черном прямоугольнике и всё... если открывать в новом окне, то открывает пустое окно с красным крестиком вверху

[сергійВ]

Шайтан какой-то

Что на рабочем компе, что на домашнем - пиктограмку-миниатюрку вижу. А при открывании просто крутит часы в черном прямоугольнике и всё... если открывать в новом окне, то открывает пустое окно с красным крестиком вверху

В мене теж всі три відкриваються.

По стропілці наглаз затяжка мловата зазвичай 150*50, і навантаження 250кг на метр звичайно не видержить 160кг при кроці стропил через 60см має витримати. Уточніть нагрузку і крок стропил?

[Игореха]

В мене теж всі три відкриваються.

По стропілці наглаз затяжка мловата зазвичай 150*50, і навантаження 250кг на метр звичайно не видержить 160кг при кроці стропил через 60см має витримати. Уточніть нагрузку і крок стропил?

 

Похоже это у меня одного?

Может у меня каким-то чудным образом закрыт просмотр ГИФок?

[silver8848]

В мене теж всі три відкриваються.

По стропілці наглаз затяжка мловата зазвичай 150*50, і навантаження 250кг на метр звичайно не видержить 160кг при кроці стропил через 60см має витримати. Уточніть нагрузку і крок стропил?

 

 

 

Шаг стропил по осям 850-900 мм, затяжку могу усилить поставив с другой стороны стропил еще одну такую же. Угол крыши 33-35 градусов.

Вы точно считаете с учетом угла крыши или считаете как горизонтальное перекрытие? Учитываете что под стропилами есть прогон?

Мой конструктор насчитал 180*60 мм, другой конструктор сказал, что нормально и предложил 200*50 мм. Шаг такой же.

[сергійВ]

Шаг стропил по осям 850-900 мм, затяжку могу усилить поставив с другой стороны стропил еще одну такую же. Угол крыши 33-35 градусов.

Вы точно считаете с учетом угла крыши или считаете как горизонтальное перекрытие? Учитываете что под стропилами есть прогон?

Мой конструктор насчитал 180*60 мм, другой конструктор сказал, что нормально и предложил 200*50 мм. Шаг такой же.

Я важаю що потрібно робити конькова балку з підпорками бо в іншому випадку якщо зробити розрахунор для арки яка получається між підпорками шириною 6,1м при куті 35град навіть нормативне снігове навантаження для першої зони 80кг/м2 не витримує

Ось розрахунок може шо не так

[silver8848]

Я важаю що потрібно робити конькова балку з підпорками бо в іншому випадку якщо зробити розрахунор для арки яка получається між підпорками шириною 6,1м при куті 35град навіть нормативне снігове навантаження для першої зони 80кг/м2 не витримує

Ось розрахунок може шо не так

 

 

 

Да, ситуация не очень. Какие можно сделать изменения без применения коньковой балки и опор-неохота иметь стойку по середине комнаты. В случае конькового прогона можно ли его опирать на фронтоны и 2 промежуточных стойки (в месте где сходятся эндовы и еще одну симметрично, длина конька 14 м)? В фронтонах есть окна так что стойка там никак не проходит.

[silver8848]

Прошу прощения и Игорехи (топикстара), что в его теме обсуждаю свою проблему.

[Игореха]

Да, ситуация не очень. Какие можно сделать изменения без применения коньковой балки и опор-неохота иметь стойку по середине комнаты. В случае конькового прогона можно ли его опирать на фронтоны и 2 промежуточных стойки (в месте где сходятся эндовы и еще одну симметрично, длина конька 14 м)? В фронтонах есть окна так что стойка там никак не проходит.

 

Давайте по порядку. Из тех чертежей, что вы скинули, выходит несколько иная картина с тем что вы изобразили ввиде схематичного разреза. Ригеля в проекте заложены 3,10-3,20. Соответственно нахидятся ниже и работают эффективнее того что вы изобразили Сечение ригелей - 50*150. Расстояние между мауэрлатами - 7500-7600.

В проекте схема в общем-то рабочая.

Теперь о том что изображено у вас.

Вы фактически вывели затяжку из работы, подняв ее. И заодно расширили стены(?). Во всяком случае расстояние между мауэрлатами до 8300.

Проектная стропилка у вас работает почти на грани, во всяком случае без существенного запаса.

 

Вопрос. Вы хотите расширить коробку дома, или в схемку закрались неточности?

 

ПС Посмотрел по разрезу второго фронтона. По ширине стен похоже на вашу схемку. Правда с затяжкой 3,2. Попробую посчитать. Что-то мне не совсем нравится....

[сергійВ]

Да, ситуация не очень. Какие можно сделать изменения без применения коньковой балки и опор-неохота иметь стойку по середине комнаты. В случае конькового прогона можно ли его опирать на фронтоны и 2 промежуточных стойки (в месте где сходятся эндовы и еще одну симметрично, длина конька 14 м)? В фронтонах есть окна так что стойка там никак не проходит.

Ця схема зовсім міняє діло. На око опирання на фронтони і стойки під перетенами на ендовах повинно витримати.

[Игореха]

Не совсем понятно, за счет чего держится консоль фронтонного свеса в 800мм?

[silver8848]

То Игореха:

 

Смотрите "Схема розміщення елементів покриття" Рис. 15

 

По осям А-Б 4350 мм, Б-В 4350 мм, итого между стенами по осям 8700мм, между мауэрлатами по внутренним сторонам 8200 мм.

По осям 1-2 между стенами 7900 мм, между мауэрлатами по внутренним сторонам 7400 мм.

Сечение ригелей я провтыкал, там действительно должно быть 50*150 мм.

Проект я не менял, убрал коньковый прогон с опорой, но добавил два прогона 120*120, на высоте 1400 мм от перекрытия, затяжка в проекте на высоте 2650мм (Рис 22) я поменял на 2700мм (сместил всего на 50 мм).

Выходит из-за убранного прогона и двух опор вся стропилка развалится? Что изменить чтоб спасти ситуацию

ПС. Дома еще нет

[silver8848]

Не совсем понятно, за счет чего держится консоль фронтонного свеса в 800мм?

 

 

Кобылка 60*110 крепится к стропилу Рис 15