lim Опубліковано: 1 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2012 Вы уже решили на что у вас коньковый прогон опираться будет, если он у вас будет конечно? ;) Я бы все же больше думал не по поводу фронтонов. а по поводу подсыпки в стену под свесами ;) Если у вас планируется мансарда на всю ширину, то надо что-то придумывать... коньковый прогон будет до уровня перекрытия миничердака будет фронтон в полтора кирпича, а выше столбик в тех же полтора кирпича на два с половиной на который и будет опираться прогон мансарда на всё ширину вопрос пока открытый пока думаю досыпать через мауэрлат, в первый год там утепления небудет, а через год всё должно утрамбоваться и заложить плотно минватой Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 1 березня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 1 березня 2012 коньковый прогон будет до уровня перекрытия миничердака будет фронтон в полтора кирпича, а выше столбик в тех же полтора кирпича на два с половиной на который и будет опираться прогон Тогда какая цель преследуется недокладыванием несущей стены фронтона до конца? Коньковый прогон в "худшие годы своей жизни" испытывает хорошие горизонтальные нагрузки. Нагрузите кровлю снегом см 30 и подуйте на нее сбоку ветерком, метров эдак 15 в секунду. Прикидываете какую нагрузку берет на себя коньковый прогон, и соотвественно опорные реакции под ним на фронтон? Если к мауэрлатам стропила закреплены очень хорошо, крыша конечно не улетит, но столбик будет себя чувствовать не очень комфортно, если конечно это не ЖБ столбки заанкерованный в несущую стену фронтона. Подумайте, стоит-ли экономить на квадратном метре кладки... Вы видели у меня опоры под прогоны? Я конечно перебдел сильно, но учитывая то, что это "перебдел" стоило мне всего +1000 грн на всё укрепление опорных пяток прогонов и очень крепкий сон во время ветра, то думаю игра стоит свечь ;) Я почему сразу боялся конькового прогона? Потому что не очень доверял кладке несущей стены фронтона в виде небольшого клинышка из кирпичей, которая будет нести пару-тройку тонн крыши со снегом + ветерок, который может гулять в наших широтах в чистом поле на высоте 10 метров от земли весной и осенью 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lim Опубліковано: 1 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2012 (змінено) Тогда какая цель преследуется недокладыванием несущей стены фронтона до конца? полностью согласен что лучше до конька но тут нюансы крыша у меня есть старый дом которому 30 лет я сношу крышу и достараиваю мансаржный этаж и вот эта крыша построена так фронтоны в полкирпича стропила спички да еще и с корой и так все дома в округе и все стоят я же хочу при строительстве значительно усилю конструкцию фронтоны планируются в полтора кирпича да само собой на треугольнике миничердака небольшая экономия но все же и покрытие у меня ЦПЧ так что ветер мне не так страшен Да когда собирусь строить новый дом с нуля - всё будет по совсем основательно я больше за фундамент переживаю (хотя я его усиливал) мне и так советуют поднятие по периметру делать в кирпич а фронтон вообще в полкирпича Змінено 1 березня 2012 користувачем lim надо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 1 березня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 1 березня 2012 вопрос пока открытый пока думаю досыпать через мауэрлат, в первый год там утепления небудет, а через год всё должно утрамбоваться и заложить плотно минватой Ну если первые пару лет вы не будете обживать/отделывать стены мансардного этажа, то это вариант А если сразу, то разбирать же кусок стены не будете для подсыпки.Может чуть заузить мансарду и сделать фальш-стену? Ну а в фальш-стене придумать/декорировать/предусмотреть какие-то лючки для подсыпки? Скажу по своему...... не опыту, но по реальному видению проблемы с подсыпкой через мауэрлат. Сейчас у меня еще ничего не зашито, но реально подсыпать через щель между мауэрлатом и обрешеткой получилось бы ну разве что по столовой ложке. Уж очень неудобное место для подсыпки объемов больше чем пару литров. Добавлено через 4 минуты полностью согласен что лучше до конька но тут нюансы крыша у меня есть старый дом которому 30 лет я сношу крышу и достараиваю мансаржный этаж и вот эта крыша построена так фронтоны в полкирпича стропила спички да еще и с корой и так все дома в округе и все стоят Хммм... у вас реально в старой кровле есть коньковый прогон, который опирается на стену фронтона? В доме стариков тоже фронтоны в полкирпича со столбиками для устойчивости. Но ширина между мауэрлатами 6 метров всего и на фронтонную стену ничего не опирается. Стропилка - висячая с высоким ригелем/затяжкой и подкосами/подпорами от перекрытия к узлу стыка стропил и затяжек. У вас есть фотки старой кровли изнутри чердака? Гложат меня сомнения. Добавлено через 8 минут Ну а я сегодня наконец-то стал счастливым обладателем почти полностью укомплектованной кровли. Точнее комплекта материалов на кровлю За что огромнейшая благодарность Николаю Крышнику за консультации, расчет и подбор всего комплекта кровельных материалов, ну и за сами материалы!У моей крыши уже несколько пап (я, Макс, отец и Николай) :D А если поименно вспомнить всех кто давал дельные советы с соответствующей ветке - гораздо больше Значит по завершению сего грандиозного куска проекта, будем вместе обмывать детище уже "под ним":beer:;) Итого, свой выбор остановил таки на почти классическом варианте (по цвету и раскрою) Керабит сота коричнево-черная. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lim Опубліковано: 1 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2012 Скажу по своему...... не опыту, но по реальному видению проблемы с подсыпкой через мауэрлат. Сейчас у меня еще ничего не зашито, но реально подсыпать через щель между мауэрлатом и обрешеткой получилось бы ну разве что по столовой ложке. Уж очень неудобное место для подсыпки объемов больше чем пару литров. а фото есть этого места? там ведь щель сантиметров 10 должны быть? Хммм... у вас реально в старой кровле есть коньковый прогон, который опирается на стену фронтона? прогона нет мауэрлата тоже между стенками 10 метров ригеля затяжки нет подкосы маленькие есть из мусора фоток к сожалению нет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 1 березня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 1 березня 2012 а фото есть этого места? там ведь щель сантиметров 10 должны быть? Фотки есть на последних страницах, там где я заканчивал обрешетку. Щель то есть 10 см. Но она-то "вертикальная". А надо еще "заглянуть" за мауэрлат и попасть именно в воздушку при досыпке. Приплюсуйте еще высоту мауэрлата. Ну разве что приспосабливать длинный гибки шланг, типа от пылесоса, с лейкой, и сыпать через нее. Но удовольствие небольшое, учитывая то, что сверху над головой обрешетка будет. Напишем новую страницу Камасутры:D;) Чтобы было понятно, когда буду в следующий раз на стройке, то сниму крупным планом это самое место. Ну и опять-же ворпос. Утеплитель между стропилами будете сразу монтировать, или оставите на потом, когда уже перлит даст полную усадку? Добавлено через 6 минут а фото есть этого места? там ведь щель сантиметров 10 должны быть? прогона нет мауэрлата тоже между стенками 10 метров ригеля затяжки нет подкосы маленькие есть из мусора фоток к сожалению нет С трудом представляю как это все работает..... но ключевое слово выделил А вы собираетесь делать коньковый прогон. В варианте без опирания прогонов на фронтон, главное требование к фронтону - выдержать ветровую нагрузку. А в варианте с опиранием прогона, надо расчитывать на нагрузку от прогона. Выкладывайте примерную раскладку/план в ветку по кровле, думаю будут существенные замечания у спецов этого дела Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
silver8848 Опубліковано: 1 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2012 Ув. Игореха По вашим сообщениям видно, что Вы разбираетесь в стропилке. Вы не против если я выставлю схему своей стропилки на обсуждение? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lim Опубліковано: 1 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2012 Чтобы было понятно, когда буду в следующий раз на стройке, то сниму крупным планом это самое место. Ну и опять-же ворпос. Утеплитель между стропилами будете сразу монтировать, или оставите на потом, когда уже перлит даст полную усадку? утеплитель после полной усадки он же как раз эту щель и закроет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 1 березня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 1 березня 2012 Ув. Игореха По вашим сообщениям видно, что Вы разбираетесь в стропилке. Вы не против если я выставлю схему своей стропилки на обсуждение? Спасибо:D Разбираюсь - это слишком громко сказано. Просто кое в чем уже успел разобраться довольно досконально, на собственной шкуре, так сказать. Пришлось засесть за литературу, справочники и пр. Я конечно гляну. То, в чем моих скромных знаний будет хватать - подскажу. Но все же лучше показать специалистам в этой области ;) ПС Попробуйте перезалить картинку - она у меня почему-то не хочет открываться в полномасштабном режиме.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
silver8848 Опубліковано: 1 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2012 ПС Попробуйте перезалить картинку - она у меня почему-то не хочет открываться в полномасштабном режиме.... повторю картинку Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
silver8848 Опубліковано: 1 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 1 березня 2012 повторю картинку Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 1 березня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 1 березня 2012 повторю картинку Не выходит Даже с другого компа попробовал. А у вас она открывается из этого сообщения? Может конвертнуть в JPG? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ansalai Опубліковано: 2 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2012 Не выходит Даже с другого компа попробовал... У меня работает...;) Все три... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 2 березня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 2 березня 2012 У меня работает...;) Все три... Шайтан какой-то Что на рабочем компе, что на домашнем - пиктограмку-миниатюрку вижу. А при открывании просто крутит часы в черном прямоугольнике и всё... если открывать в новом окне, то открывает пустое окно с красным крестиком вверху Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
сергійВ Опубліковано: 2 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2012 Шайтан какой-то Что на рабочем компе, что на домашнем - пиктограмку-миниатюрку вижу. А при открывании просто крутит часы в черном прямоугольнике и всё... если открывать в новом окне, то открывает пустое окно с красным крестиком вверху В мене теж всі три відкриваються. По стропілці наглаз затяжка мловата зазвичай 150*50, і навантаження 250кг на метр звичайно не видержить 160кг при кроці стропил через 60см має витримати. Уточніть нагрузку і крок стропил? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 2 березня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 2 березня 2012 В мене теж всі три відкриваються. По стропілці наглаз затяжка мловата зазвичай 150*50, і навантаження 250кг на метр звичайно не видержить 160кг при кроці стропил через 60см має витримати. Уточніть нагрузку і крок стропил? Похоже это у меня одного? Может у меня каким-то чудным образом закрыт просмотр ГИФок? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
silver8848 Опубліковано: 2 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2012 В мене теж всі три відкриваються. По стропілці наглаз затяжка мловата зазвичай 150*50, і навантаження 250кг на метр звичайно не видержить 160кг при кроці стропил через 60см має витримати. Уточніть нагрузку і крок стропил? Шаг стропил по осям 850-900 мм, затяжку могу усилить поставив с другой стороны стропил еще одну такую же. Угол крыши 33-35 градусов. Вы точно считаете с учетом угла крыши или считаете как горизонтальное перекрытие? Учитываете что под стропилами есть прогон? Мой конструктор насчитал 180*60 мм, другой конструктор сказал, что нормально и предложил 200*50 мм. Шаг такой же. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
сергійВ Опубліковано: 2 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2012 Шаг стропил по осям 850-900 мм, затяжку могу усилить поставив с другой стороны стропил еще одну такую же. Угол крыши 33-35 градусов. Вы точно считаете с учетом угла крыши или считаете как горизонтальное перекрытие? Учитываете что под стропилами есть прогон? Мой конструктор насчитал 180*60 мм, другой конструктор сказал, что нормально и предложил 200*50 мм. Шаг такой же. Я важаю що потрібно робити конькова балку з підпорками бо в іншому випадку якщо зробити розрахунор для арки яка получається між підпорками шириною 6,1м при куті 35град навіть нормативне снігове навантаження для першої зони 80кг/м2 не витримує Ось розрахунок може шо не так Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
silver8848 Опубліковано: 2 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2012 Я важаю що потрібно робити конькова балку з підпорками бо в іншому випадку якщо зробити розрахунор для арки яка получається між підпорками шириною 6,1м при куті 35град навіть нормативне снігове навантаження для першої зони 80кг/м2 не витримує Ось розрахунок може шо не так Да, ситуация не очень. Какие можно сделать изменения без применения коньковой балки и опор-неохота иметь стойку по середине комнаты. В случае конькового прогона можно ли его опирать на фронтоны и 2 промежуточных стойки (в месте где сходятся эндовы и еще одну симметрично, длина конька 14 м)? В фронтонах есть окна так что стойка там никак не проходит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
silver8848 Опубліковано: 2 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2012 Прошу прощения и Игорехи (топикстара), что в его теме обсуждаю свою проблему. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 2 березня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 2 березня 2012 Да, ситуация не очень. Какие можно сделать изменения без применения коньковой балки и опор-неохота иметь стойку по середине комнаты. В случае конькового прогона можно ли его опирать на фронтоны и 2 промежуточных стойки (в месте где сходятся эндовы и еще одну симметрично, длина конька 14 м)? В фронтонах есть окна так что стойка там никак не проходит. Давайте по порядку. Из тех чертежей, что вы скинули, выходит несколько иная картина с тем что вы изобразили ввиде схематичного разреза. Ригеля в проекте заложены 3,10-3,20. Соответственно нахидятся ниже и работают эффективнее того что вы изобразили Сечение ригелей - 50*150. Расстояние между мауэрлатами - 7500-7600. В проекте схема в общем-то рабочая. Теперь о том что изображено у вас. Вы фактически вывели затяжку из работы, подняв ее. И заодно расширили стены(?). Во всяком случае расстояние между мауэрлатами до 8300. Проектная стропилка у вас работает почти на грани, во всяком случае без существенного запаса. Вопрос. Вы хотите расширить коробку дома, или в схемку закрались неточности? ПС Посмотрел по разрезу второго фронтона. По ширине стен похоже на вашу схемку. Правда с затяжкой 3,2. Попробую посчитать. Что-то мне не совсем нравится.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
сергійВ Опубліковано: 2 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2012 Да, ситуация не очень. Какие можно сделать изменения без применения коньковой балки и опор-неохота иметь стойку по середине комнаты. В случае конькового прогона можно ли его опирать на фронтоны и 2 промежуточных стойки (в месте где сходятся эндовы и еще одну симметрично, длина конька 14 м)? В фронтонах есть окна так что стойка там никак не проходит. Ця схема зовсім міняє діло. На око опирання на фронтони і стойки під перетенами на ендовах повинно витримати. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игореха Опубліковано: 2 березня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 2 березня 2012 Не совсем понятно, за счет чего держится консоль фронтонного свеса в 800мм? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
silver8848 Опубліковано: 2 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2012 То Игореха: Смотрите "Схема розміщення елементів покриття" Рис. 15 По осям А-Б 4350 мм, Б-В 4350 мм, итого между стенами по осям 8700мм, между мауэрлатами по внутренним сторонам 8200 мм. По осям 1-2 между стенами 7900 мм, между мауэрлатами по внутренним сторонам 7400 мм. Сечение ригелей я провтыкал, там действительно должно быть 50*150 мм. Проект я не менял, убрал коньковый прогон с опорой, но добавил два прогона 120*120, на высоте 1400 мм от перекрытия, затяжка в проекте на высоте 2650мм (Рис 22) я поменял на 2700мм (сместил всего на 50 мм). Выходит из-за убранного прогона и двух опор вся стропилка развалится? Что изменить чтоб спасти ситуацию ПС. Дома еще нет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
silver8848 Опубліковано: 2 березня 2012 Поділитись Опубліковано: 2 березня 2012 Не совсем понятно, за счет чего держится консоль фронтонного свеса в 800мм? Кобылка 60*110 крепится к стропилу Рис 15 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз