Помогите! Как перенести ГРП в другое место?

lenchik_n · 2 травня 2010

Помогите! Может быть кто-то сталкивался с подобной ситуацией...

3 года назад мы с мужем купили участок в селе под застройку. Территория участка граничит с ГРП (газораспределительный пункт). В справке об ограничениях и обременениях ничего специфического не указано, в связи с чем мы с мужем в свое время посчитали, что никаких ограничений при строительстве дома быть не должно. Однако когда мы сейчас начали планировать размещение дома на участке, выяснилось, что дом должен быть размещен на расстоянии не менее 15 м от ГРП. Для нас это означает, что разместить дом на участке мы не сможем - разместив дом в конце участка, мы больше ничего не сможем разместить (бассейн, сад, гараж и т.д.) .

Общались с нашим соседом по участку, который уже построился (между нашими участками находится этот самый ГРП) - он говорит, что у него чуть меньше 15 м - и эту неприятность он как-то уладил с помощью нужных людей. Но для нас критично будет и ограничение в 10 м

Он также нам поведал, что этот ГРП в свое время не планировали размещать в этом месте. Он слышал, что такие сооружения не должны граничить с участками. Где-то в 30м от участка на треугольном перекрестке улиц даже выведено отдельное место (и даже забетонировано) якобы под размещение этого несчастного (для нас ) ГРП.

Что посоветуете в такой ситуации? Можно ли как-то требовать перенесение этого ГРП в другое место? Есть ли какие-то ограничения по размещению таких сооружений вблизи земельных участков под застройку? (все, что удалось найти - так это ограничение в 10-15 м от других жилых строений - но из ДБН и СНиП я поняла, что отступать должен тот, кто строится вторым - т.е. если бы у нас уже был построен дом до размещения ГРП, то такое ГРП не смогли бы разместить возле нашего участка. Но увы... мы только мечтаем о нашем доме):-x

Посоветуйте, пожалуйста, что нам делать, куда бежать? Может попытаться обратиться в суд с требованием к соответствующей газ. организации перенести ГРП? Но тогда чем аргументировать наши требования?

Подскажите, если кто знает - должна ли была быть указана информация об ограничении размещении дома (из-за ГРП) в справке о наличии (отсутствии) ограничений обременений или такая информация в таких справках не предусматривается?

Заранее благодарю за вашу помощь

apxitektop · 2 травня 2010

Помогите! Может быть кто-то сталкивался с подобной ситуацией...
3 года назад мы с мужем купили участок в селе под застройку. Территория участка граничит с ГРП (газораспределительный пункт). В справке об ограничениях и обременениях ничего специфического не указано, в связи с чем мы с мужем в свое время посчитали, что никаких ограничений при строительстве дома быть не должно. Однако когда мы сейчас начали планировать размещение дома на участке, выяснилось, что дом должен быть размещен на расстоянии не менее 15 м от ГРП. Для нас это означает, что разместить дом на участке мы не сможем - разместив дом в конце участка, мы больше ничего не сможем разместить (бассейн, сад, гараж и т.д.) .
Общались с нашим соседом по участку, который уже построился (между нашими участками находится этот самый ГРП) - он говорит, что у него чуть меньше 15 м - и эту неприятность он как-то уладил с помощью нужных людей. Но для нас критично будет и ограничение в 10 м
Он также нам поведал, что этот ГРП в свое время не планировали размещать в этом месте. Он слышал, что такие сооружения не должны граничить с участками. Где-то в 30м от участка на треугольном перекрестке улиц даже выведено отдельное место (и даже забетонировано) якобы под размещение этого несчастного (для нас ) ГРП.
Что посоветуете в такой ситуации? Можно ли как-то требовать перенесение этого ГРП в другое место? Есть ли какие-то ограничения по размещению таких сооружений вблизи земельных участков под застройку? (все, что удалось найти - так это ограничение в 10-15 м от других жилых строений - но из ДБН и СНиП я поняла, что отступать должен тот, кто строится вторым - т.е. если бы у нас уже был построен дом до размещения ГРП, то такое ГРП не смогли бы разместить возле нашего участка. Но увы... мы только мечтаем о нашем доме):-x

Посоветуйте, пожалуйста, что нам делать, куда бежать? Может попытаться обратиться в суд с требованием к соответствующей газ. организации перенести ГРП? Но тогда чем аргументировать наши требования?
Подскажите, если кто знает - должна ли была быть указана информация об ограничении размещении дома (из-за ГРП) в справке о наличии (отсутствии) ограничений обременений или такая информация в таких справках не предусматривается?
Заранее благодарю за вашу помощь

... Знаю, что охранные зоны можно уменьшить, но подробнее Вам могут подсказать в местном газовом хозяйстве. Часто стоимость этих мероприятий заоблачная. Да и Вы написал, что и расстояние в 10 м Вам тоже не подходит. Т.е. не вижу смысла этим заниматься.

Какой там ГРП - какое давление газа?

По суду: если вся документация на ГРП оформлена, то перспектива этого дела нулевая... И даже если, Вы выиграете, то выполнить решение будет крайне сложно.

По справкам: за все время втречал было только два раза, когда была указана охранная зона ЛЭП. Обычно ничего нигде не написано - просто перед покупкой участка смОтрите, едете в РЭС, ФЭГГ, РУС и т.д., а потом принимаете решение.

PS: Понимаю, что уже поздно давать подобные советы, но надеюсь, что эта ветка заставит потенциальных покупателей cерьезнее относитmся к покупке участка и не верить брокерам на слово.

lenchik_n · 4 травня 2010

... Знаю, что охранные зоны можно уменьшить, но подробнее Вам могут подсказать в местном газовом хозяйстве. Часто стоимость этих мероприятий заоблачная. Да и Вы написал, что и расстояние в 10 м Вам тоже не подходит. Т.е. не вижу смысла этим заниматься.
Какой там ГРП - какое давление газа?
По суду: если вся документация на ГРП оформлена, то перспектива этого дела нулевая... И даже если, Вы выиграете, то выполнить решение будет крайне сложно.
По справкам: за все время втречал было только два раза, когда была указана охранная зона ЛЭП. Обычно ничего нигде не написано - просто перед покупкой участка смОтрите, едете в РЭС, ФЭГГ, РУС и т.д., а потом принимаете решение.
PS: Понимаю, что уже поздно давать подобные советы, но надеюсь, что эта ветка заставит потенциальных покупателей cерьезнее относитmся к покупке участка и не верить брокерам на слово.

Аpxitektop, спасибо за ответ!

Делать что-то нам нужно - мы брали кредит на землю, кредит еще полностью не погашен. И если мы не можем строится, мы оказываемся в тупике. Жилищный вопрос, кажется, уже никогда не будет решен

Завтра муж планирует поехать в сельсовет и ознакомится с документацией - так сказать, пошуршать, может получится узнать, насколько все это законно было размещено.

По поводу давления газа - видимо от 6 до 12, раз отступать нужно 15 м (о 15 м рассказал сосед, который не так давно оформлял докумнеты на свой дом).

Еще раз хотела бы уточнить, если в справке об ограничениях ничего нет, не означает ли это то, что ограничений по строительству нет? Можем ли мы сейчас оспаривать сделку купли-продажи на основе того, что нам были не известны такие ограничения, о чем продавец нас не проинформировал?

И еще - я не совсем поняла вашего совета - Вы рекомендуете ничего не делать - т.е. не строится, а забыть что такая земля у нас вообще есть?

Почему Вы считаете, что выполнить решение суда (если нам повезет и мы выиграем дело) будет крайне сложно? Я писала, что в нескольких десятках метров отведена площадка код этот ГРП и даже забитонирована...

Телесистемы · 4 травня 2010

если действительно есть отвод земли под грп,

берите техусловия на перенос, проектируйте и переносите,

по аналогии с переносом трансформаторной подстанции, при расстоянии 30 метров, там не особо очумелая смета вырисуется.

apxitektop · 8 травня 2010

...
Еще раз хотела бы уточнить, если в справке об ограничениях ничего нет, не означает ли это то, что ограничений по строительству нет? Можем ли мы сейчас оспаривать сделку купли-продажи на основе того, что нам были не известны такие ограничения, о чем продавец нас не проинформировал?
И еще - я не совсем поняла вашего совета - Вы рекомендуете ничего не делать - т.е. не строится, а забыть что такая земля у нас вообще есть?
Почему Вы считаете, что выполнить решение суда (если нам повезет и мы выиграем дело) будет крайне сложно? Я писала, что в нескольких десятках метров отведена площадка код этот ГРП и даже забитонирована...

1. Шансы оспорить есть всегда, но в данном случае я не вижу смысла в оспаривании. Ведь дом 5х5 на Вашем участке построить можно? Скорее всего да - значит использовать его по целевому назначению Вы можете. Кроме того, продавец Вам сообщил при продаже обо всех известных ему изъянах (недоліках) и Вы "оглянули земельну ділянку до підписання договору". Это означает, что: ГРП Вы видели, на участке дом 5х5 можно построить - т.е. никаких оснований разорвать договор я пока не вижу.

2. Я советую вначале выяснить все исходные данные: оформлено ли ГРП, как оформлено и т.д. А потом принимать решение о том, как действовать. Если вдруг там все неофициально или с нарушениями - то можно либо судиться и заставлять перенести/снести, либо перенести "без шума" (но с непосредственным участием "виновной стороны").

Если все законно, то заняться переносом, НО понимать, что все будет делаться только за Ваши деньги. А судиться если все оформлено, как положено, смысла не вижу...

3. О выполнении решений судов.... - это все из опыта. В 90% случаев, все будет делать только за Ваши деньги, лиюо Вам придется тратить много времени и сил, чтобы добиться выполнения подобного решения.

Кроме того, данные о том, что рядом площадка именно для этого ГРП - это чьи-то слова, а на самом деле все может быть абсолютно иначе. Поэтому первый совет - выясните все, что сможете.

lenchik_n · 11 травня 2010

1. Шансы оспорить есть всегда, но в данном случае я не вижу смысла в оспаривании. Ведь дом 5х5 на Вашем участке построить можно? Скорее всего да - значит использовать его по целевому назначению Вы можете. Кроме того, продавец Вам сообщил при продаже обо всех известных ему изъянах (недоліках) и Вы "оглянули земельну ділянку до підписання договору". Это означает, что: ГРП Вы видели, на участке дом 5х5 можно построить - т.е. никаких оснований разорвать договор я пока не вижу.
2. Я советую вначале выяснить все исходные данные: оформлено ли ГРП, как оформлено и т.д. А потом принимать решение о том, как действовать. Если вдруг там все неофициально или с нарушениями - то можно либо судиться и заставлять перенести/снести, либо перенести "без шума" (но с непосредственным участием "виновной стороны").
Если все законно, то заняться переносом, НО понимать, что все будет делаться только за Ваши деньги. А судиться если все оформлено, как положено, смысла не вижу...
3. О выполнении решений судов.... - это все из опыта. В 90% случаев, все будет делать только за Ваши деньги, лиюо Вам придется тратить много времени и сил, чтобы добиться выполнения подобного решения.

Кроме того, данные о том, что рядом площадка именно для этого ГРП - это чьи-то слова, а на самом деле все может быть абсолютно иначе. Поэтому первый совет - выясните все, что сможете.

Apxitektop, еще раз огромное спасибо за участие!

Из того, что уже получилось выяснить: на план-схеме газоснабжения села указано, что эта ШРП (все-таки не ГРП) находится на том перекрестке, где забетоннирована площадка, о которой я писала раньше. Сделать копию этого плана-схемы в газовой организации нам не разрешили (и я их понимаю почему ).

План действий у нас следующий: собрать все документы о неправомерности размещения ШРП и идти в газовую организацию полюбовно договариваться о переносе.

Остается вопрос, какие документы нам нужны и как их получить. С планом-схемой понятно - она однозначно нужна. Но какие еще документы оформляются, когда устанавливается ШРП? Где их можно запросить? Есть ли в принципе землеотвод под ШРП? Должен ли был сельсовет в какой-то форме давать разрешение на размещение ШРП и передавать землю в пользование газовой организации под размещение ШРП?

Мне кажется, что разговор с газовщиками будет максимально рациональным только в том случае, если у нас будут все документы. Иначе они (газовщики)будут расчитывать, что у нас опустятся руки и спорить мы не станем. Они просто не знают, что эта земля нам очень тяжело далась (в материальном плане), и мы просто вынуждены идти до конца...

PS: Еще раз спасибо за советы... понимаю, что сами виноваты в том, что детально не изучили то, что покупали, но тогда по молодости совсем не хвтало жизненного опыта

apxitektop · 13 травня 2010

Apxitektop, еще раз огромное спасибо за участие!
Из того, что уже получилось выяснить: на план-схеме газоснабжения села указано, что эта ШРП (все-таки не ГРП) находится на том перекрестке, где забетоннирована площадка, о которой я писала раньше. Сделать копию этого плана-схемы в газовой организации нам не разрешили (и я их понимаю почему ).
План действий у нас следующий: собрать все документы о неправомерности размещения ШРП и идти в газовую организацию полюбовно договариваться о переносе.
Остается вопрос, какие документы нам нужны и как их получить. С планом-схемой понятно - она однозначно нужна. Но какие еще документы оформляются, когда устанавливается ШРП? Где их можно запросить? Есть ли в принципе землеотвод под ШРП? Должен ли был сельсовет в какой-то форме давать разрешение на размещение ШРП и передавать землю в пользование газовой организации под размещение ШРП?
Мне кажется, что разговор с газовщиками будет максимально рациональным только в том случае, если у нас будут все документы. Иначе они (газовщики)будут расчитывать, что у нас опустятся руки и спорить мы не станем. Они просто не знают, что эта земля нам очень тяжело далась (в материальном плане), и мы просто вынуждены идти до конца...

Раз по документам ШРП на одном месте, а в реальности в другом, то можно написать письмо в Облгаз и/или обслуживающую организацию с просьбой объяснить сложившуюся ситуацию и т.д.

Можно также сделать топосъемку и утвердить ее у газовщиков: на съемке будет реальная картинка, которая не совпадет с их планами - возможно их потом этим терроризировать, но не уверен, что получится...

Землеотвода, ИМХО, может не быть, но согласование размещения ШРП быть должно (как минимум в виде штампа на проекте). Можно запрос в сельсовет сделать, главное, чтобы ответили...

Если есть такое расхождение, то таки стоит побороться.

Чтобы дать более толковые рекомендации, надоехать смотреть и работать над этим вопросом не виртуально.

vladd · 15 травня 2010

У моего соседа ГРП состоит из двух строений. Одно находится от дома едва на расстоянии 3-х метров. Второе (будка), в которое периодически заходят газовщики, метров 7-8 от дома.

Так сосед ещё умудрился этот кусок земли "прихватизировать", пригородив к себе и сделав частью своего участка.

А впритык ко второму строению у него поставлен навес для машины.

И ничего, живёт так уже лет 25-30.

P.S.

Лет 10-15 назад у него в хозяйстве были коровы, так сено складировалось тоже "плечом к плечу" к ГРП. Детвора поигралась спичками и случился пожар. И тем не менее, ничего не изменилось и на сегодняшний день.

Вот так.

Potarov · 16 травня 2010

У моего соседа ГРП состоит из двух строений. Одно находится от дома едва на расстоянии 3-х метров. Второе (будка), в которое периодически заходят газовщики, метров 7-8 от дома.
Так сосед ещё умудрился этот кусок земли "прихватизировать", пригородив к себе и сделав частью своего участка.
А впритык ко второму строению у него поставлен навес для машины.
И ничего, живёт так уже лет 25-30.
P.S.
Лет 10-15 назад у него в хозяйстве были коровы, так сено складировалось тоже "плечом к плечу" к ГРП. Детвора поигралась спичками и случился пожар. И тем не менее, ничего не изменилось и на сегодняшний день.
Вот так.

Дело в том, что многие застройщики вообще застраивают свои участки не заморачиваясь предварительным оформлением разрешительной документации, а затем вводят в эксплуатацию кто как может, кто-то долго и нудно ходит по инстанциям, другие через суд, но необходимо отметить что что как правило почти всем это удается.

Вариант конечно же сомнительный, но каждый должен для себя решить сам, на что идти.

lenchik_n · 21 травня 2010

Честно говоря, не хочется ориентироваться на примеры других... То, что у кого-то ГРП стоит в 4 м от дома, не означает, что мы сможем согласовать такой отступ. Да и нужно ли это?... Пообщалась с газовщиками. Они говорят, что ГРП/ШРП - это повышенный источник опасности. И лучше отступать чем больше, тем лучше.

В нашем случае появилась еще новая информация. В свое время, когда участок, приобретенный нами, не был еще приватизирован, ШРП была размещена прям на участках, которые были в пользовании у селян - т.е. на нашем и на соседском. в последствии наши продавцы приватизировали свой земельный участок, из которого (не знаю на каком основании) кусок землипод ШРП был исключен. Сосед же в настоящее время занимается приватизацией своей земли. Судя по его документам, чась ШРП таки стоит на его участке. Сосед подхватил тему относительно переноса ШРП и готов при необходимости остаивать свои права в суде.

Сельсовет в устном порядке рассказывает нам, что решений о выделении земли под нашу ШРП у них нет. Но получается что газовщики сейчас могут оформить право пользования на кусок земли, который был исключен из акта при приватизации нашего участка. Не уверена, что им этого будет достаточно, но...

Форумчане, может, посоветуете нам в нашей ситуации еще что-то с учетом новой информации...

lenchik_n · 21 травня 2010

Можно также сделать топосъемку и утвердить ее у газовщиков: на съемке будет реальная картинка, которая не совпадет с их планами - возможно их потом этим терроризировать, но не уверен, что получится...

apxitektop, и еще раз Вас благодарю за участие в моей темке.

Не могли бы более подробно описать, что Вы понимаете под топосъемкой - Вы ссылаетесь на нее в нескольких Ваших комментариях на форуме... Никогда с этим термином не сталкивалась.

Как ее можно сделать, где, за сколько? Как ее можно утвердить у газовщиков? Что она в принципе может дать - как в моем случае, так и в целом (может, еще кому-то будет интересно)?..

lenchik_n · 21 травня 2010

Можно также сделать топосъемку и утвердить ее у газовщиков: на съемке будет реальная картинка, которая не совпадет с их планами - возможно их потом этим терроризировать, но не уверен, что получится...

apxitektop, и еще раз Вас благодарю за участие в моей темке.

Не могли бы более подробно описать, что Вы понимаете под топосъемкой - Вы ссылаетесь на нее в нескольких Ваших комментариях на форуме... Никогда с этим термином не сталкивалась.

Как ее можно сделать, где, за сколько? Как ее можно утвердить у газовщиков? Что она в принципе может дать - как в моем случае, так и в целом (может, еще кому-то будет интересно)?..

Kimura · 21 травня 2010

Помогите! Может быть кто-то сталкивался с подобной ситуацией...
3 года назад мы с мужем купили участок в селе под застройку. Территория участка граничит с ГРП (газораспределительный пункт). В справке об ограничениях и обременениях ничего специфического не указано, в связи с чем мы с мужем в свое время посчитали, что никаких ограничений при строительстве дома быть не должно. Однако когда мы сейчас начали планировать размещение дома на участке, выяснилось, что дом должен быть размещен на расстоянии не менее 15 м от ГРП. Для нас это означает, что разместить дом на участке мы не сможем - разместив дом в конце участка, мы больше ничего не сможем разместить (бассейн, сад, гараж и т.д.) .
Общались с нашим соседом по участку, который уже построился (между нашими участками находится этот самый ГРП) - он говорит, что у него чуть меньше 15 м - и эту неприятность он как-то уладил с помощью нужных людей. Но для нас критично будет и ограничение в 10 м
Он также нам поведал, что этот ГРП в свое время не планировали размещать в этом месте. Он слышал, что такие сооружения не должны граничить с участками. Где-то в 30м от участка на треугольном перекрестке улиц даже выведено отдельное место (и даже забетонировано) якобы под размещение этого несчастного (для нас ) ГРП.
Что посоветуете в такой ситуации? Можно ли как-то требовать перенесение этого ГРП в другое место? Есть ли какие-то ограничения по размещению таких сооружений вблизи земельных участков под застройку? (все, что удалось найти - так это ограничение в 10-15 м от других жилых строений - но из ДБН и СНиП я поняла, что отступать должен тот, кто строится вторым - т.е. если бы у нас уже был построен дом до размещения ГРП, то такое ГРП не смогли бы разместить возле нашего участка. Но увы... мы только мечтаем о нашем доме):-x

Посоветуйте, пожалуйста, что нам делать, куда бежать? Может попытаться обратиться в суд с требованием к соответствующей газ. организации перенести ГРП? Но тогда чем аргументировать наши требования?
Подскажите, если кто знает - должна ли была быть указана информация об ограничении размещении дома (из-за ГРП) в справке о наличии (отсутствии) ограничений обременений или такая информация в таких справках не предусматривается?
Заранее благодарю за вашу помощь

Я не газовщик, но исходя из опыта получения дворовки и ТУ разных - ГРП не построили бы там где есть хотя бы минимальные ограничения по ехнике безопасности, если бы Вы были первые, никто бы ГРП не поставил в Вашей зоне.

История с Вашим участком - -скорее всего он был переведен из СХ в документах под строительство или отдан из пая. И скорее всего купили Вы его по сходной цене и сильно радовались тому ,что недорого по сравнению с соседними участками. Хозяин продавший Вам это наверняка знал о проблеме. Строить что-то нельзя -газовщики народ злой и влиятельный - даже минимальные изменения по дворовке

весьма проблематичны. Во главе угла стоит - требования по безопасности, причем в первую очередь Вашей - сгореть в объемном хлопкеиз-из-за утечки газа на зоне барбекю или в бассейне - не прикольно и наверное больно. НИКТО не согласится даже за большие деньги что-то Вам строить особенно под документы, а так за взятку - -подписываться под бомбой и потом сидеть за Вас - -не будет никто.

Изменения и перенос ГРП -эпопея длинная , но решаемая.Но думаю что отдадите много денег и на стадии инициации изменений в проект, и на экспертизе и работах. Вопрос в том -есть ли куда его переносить ?

Куда идти - в облгаз свой и задать вопрос - все расскажут , глянут выкопировки, трассировки и привязки и посчитают сколько будет стоить перенести. По времени - -думаю за год проект сделаете.

Кстати просто так ГРП не переносят- -вероятно кто-то до Вас решил вопрос и его к Вашему участку перенесли не случайно.

Вариант - Стройте забор повыше и дом подальше от зоны,легализуйте это и вносите в кадастр для получения документовна застройку. Все остальное ставьте на свой страх и риск.

Кстати Вы уже ответили сами по истории участка - -пока я писал сообщение.

Kimura · 21 травня 2010