Приточные клапаны

[Maestro Kiev]

Вряд ли. Для квартир нужны компактные решения, а там и цены соответствующие. Например, компактная приточная установка Вентс (бюджетный вариант) с автоматикой стоит 8-10 тыс грн.

Только автоматика не полноценна и люди смотрят на мах расход в [м3/ч] и мах давление [Па] указанные в таблице.

Реальные показатели не меряются мах, т.к. это не реально физически. Там указаны мах расход и давление МАКСИМАЛЬНОЕ, что не может быть реальным.

Компактное решение с расходом воздуха в 100м3/ч требует тех же элементов и автоматики, что и на 1000, а при этом стоит дешевле аж на 20-25%.

[heppy]

Сигения? а при чем здесь это оборудование?? рекуператор без догрева - не для нашего климата!!!

Это уже "маркетинг" пошел. Сигению не продаем, поэтому она отстой. Инвентер тоже. Отмазки вроде "мы не верим..." очень не убедительные. Причем тут верим/не верим, когда есть сертификаты?

Какую фактическую экономию за отопительный сезон дадут комнатные рекуператоры с эффективностью до 65-75%? Процентов 10? А нормативный срок службы их какой? 10 лет? И 10 лет - это для Мелтема или для "итальянского за 2500" тоже? При текущих ценах такая экономия позволит окупить "итальянский за 2500" за 10-15 лет. Смысл?

 

Причем 10% экономии - это еще с большим оптимизмом.

Вытяжной воздух из кухни, туалета, ванной в рекуперации не участвует.

Какой КПД рекуператора (с заявленными 75% ) при наружной температуре, равной средней за отопительный период?

 

В видео Мелтема говорится о 75% при -20 уличной. А если будет 0?

Ну и экономия до 38% заявлена. Так и у Аэреко заявлено тоже до 40% экономии.

Змінено 15 січня 2011 користувачем heppy
Дополнение

[Дюк Нюкен]

Уважаемый, heppy:

1. Мы продаем то, что считаем целесообразным для наших климатических условий и с точки зрения санитарных норм. И это не 2 производителя. Мы постоянно мониторим рынок Европы и США и выводим к нам новое оборудование, которое может отвечать еще и кроме первых двух - готовности рынка.

2. Никто не оскорбляет достоинства оборудования. Но, на мой взгляд, рекуператор без возможности догрева - действительно не для нашего климата! Они выключатся при -7-10 (как, например Митсубиши Лоссней, или Гелиос, или GF-SOL-AIR) или работая дельше, будут создавать Вам дискомфорт, подавая прохладный воздух, с понижением температуры целенаправленно идя на собственное разрушение. А рекуператор, который делает приток и вытяжку попеременно через одни каналы - действительно, с точки зрения санитарии, неприемлем. Это ведь объяснить очень просто. ЕСЛИ ВЫ считаете по-другому, пожалуйста, устанавливайте и пользуйтесь! Но это ВАШ выбор! И дело не только в Инвентер или, например российском УВРК, Лунос (Герм.) и Николл (Голл.) /последних, ксати на нашем рынке нет, но мы, изучив особенности и принцип работы с ними работать осознанно не хотим/.

3. Касаемо догрева и экономической целесообразности: действительно, Вы совершенно правы в том, что температуры в зимнее время у нас -12-13 это 85 % отопительного периода (хотя, смотря какое регион брать). А в теплые зимы, может быть догрев Вам и не понадобиться вообще. Но в -22 и в -23 Вы все равно дышите (как ни странно ). Поэтому, было бы рационально, чтобы установки работали и до больших минусов. Раз Вы уже заговорили о Meltem: прежде чем он появился в России и Белоруси, с 2006 года его активно импортировали в Казахстан. Он зарекомендовал себя при температурах даже -35 . В казахстане могут быть температуры и ниже наших (почитайте на казахских форумах, например здесь). НО Meltem - это лучшае компактная децентрализованная приточно-вытяжная установка , европейская машина на данное время и единственный его минус - это цена. Позволить у нас может не каждый.. Именно поэтому мы смотрим и на более бюджетные изделия...

 

Вы говорите об экономии, вспоминая, наверное, только свою квартиру.. Конечно же, в квартире, с централизованным отоплением и его учетом (если такой вообще имеется) экономической целесообразности будет мало. В этом случае, рекуператор будет выступать только как часть климата и комфорта. Так как нагрузка на вентиляцию ляжет целиком на отопление, которое никто не подсчитает. Кроме того, используя системы с электодогревом в квартире, Вы еще и за электричество станете платить больше, каким бы малым там электопотребление не было. Иммено поэтому мы не рассматриваем приборы, типа Российской "ВентМашины" или Brink Climate Systems (Голл.) доминантными для продажи в Украине, хотя, если будет спрос - пожалуйста. Это, фактически, приточный клапан в красивой упаковке, без рекуператора, но с электодогревом.....

 

Мы же говорим о рекуператорах, как о классе оборудования. И для квартиры и для коттеджа и для офиса и для гостиницы и т.д. Но комфорт - тоже не маловажен. Попробуйте спать в доме, например, стоящем на большом городском проспекте и Вы, проснувшись в 4 утра от шума, поймете это. Открыть окно- не только выбрасывать на воздух тепло, это еще и пустить в дом шум улицы, тополиный пух или неприятные запахи, от которых у некоторых аллергические приступы...

 

В жилом новострое, применив системы децентрализованной вентиляции, мы сократили установленную мощность котельной на 25%. А это немалые капитальные затраты застройщика изначально. А применив это оборудование в гостинице, сократили 10% высоты каждого этажа, которую бы отдали для вент коробов в традиционном решении. И это тоже излишние затраты уже на строительные конструкции, монтаж утеплителя, прокладку вент коробов, занимающих жилое пространство и т.д. Так и об этом давайте, к примеру, вспомним.....

 

Есть децентрализованные машинки, которые используют догрев приточки (после рекуператора) системой традиционного отопления. Это довольно интересные изделия. И более экономичные, чем в прямую жечь электричество. Т.Е. Рекуперационная установка совмещена с радиаторой панелью. В этом году мы выведем на рынок 3 таких производителя, одними из которых будут Zehnder Duett (Герм.) и J.E. StorkAir (Голл.) , а о третьем я пока умолчу... А устройства производительностью 250, 500, 750, 900, 1000, 1250 (Turbovex) могут также (кроме электрики) , опционарно, использовать горячую воду для догрева и их уже можно купить в Украине - для большого офиса, тренажерного зала, Spa-салона и т.д.

 

Весь мир идет к децентрализации систем вентиляции (там где это рационально) и появляются устройства и на 500 и на 1000 кубов и на 3000 кубов. Которые легко применимы при любой реконструкции или при изменении функционального назначения помещения и условий его эксплуатации.

 

А есть системы, в которые опционарно может встраиваться кондиционерный блок и такое оборудование тоже будет в Украине с этого года...

 

Но все это прежде всего системы децентрализованной вентиляции!!!

 

3. По поводу действительной экономии - мы можем говорить сколько угодно, но посчитать будет возможно на конкректном объекте, за конкретный период времени и в лпределенных условиях. Конечно же, обычно, указывается тепловая еффективность при крайних температурных точках. Вы совершенно правы! Но Вы наверное не знаете или зыбыли, что теплообмен зависит так же от влажности, производительности, а также от возможности баллансировать между вытяжкой и притоком. К счастью последнее Meltem делать умеет. На 0 градусов наружного воздуха у него эффективность рекуперации не менее 40%. Он может зажимать приток и баллансировать вытяжку, как и наоборот. Также есть компактные установки децентрализованной вентиляции с термодинамической рекуперацией. По сути, это установки со встроенным тепловым насосом "воздух-воздух". Так вот их эффективность как раз будет более интересна в ситуации с меншим дельта T. Они не дешевые, но наша задача предложить на рынке то, что может удоветворить потребности потенциального клиента..

Змінено 15 січня 2011 користувачем Дюк Нюкен

[heppy]

В жилом новострое, применив системы децентрализованной вентиляции, мы сократили установленную мощность котельной на 25%. А это немалые капитальные затраты застройщика изначально.

Это правда, что разница в цене на отопительных котлах получилась меньше, чем стоимость 600 рекуператоров с установкой???

Неужели?

600 * 300 (пусть 300 это оптовая цена дешевого рекуператора с установкой) = 180 тыс $!

Это бюджетный новострой (тогда не понятно, зачем там такое оборудование), или все же скорее повышенной комфортности/элитный (тогда тоже не понятно применение бюджетных решений)?

 

И скажите, эти все 600 рекуператоров, как они управляются? В ручном режиме (больше, меньше, выкл)? Или как-то иначе? Ведь экономию можно получать и другими способами, например, подавая воздух туда, куда нужно. И сколько нужно. Для этого нужна автоматика.

[Дюк Нюкен]

Это правда, что разница в цене на отопительных котлах получилась меньше, чем стоимость 600 рекуператоров с установкой???

Неужели?

600 * 300 (пусть 300 это оптовая цена дешевого рекуператора с установкой) = 180 тыс $!

Это бюджетный новострой (тогда не понятно, зачем там такое оборудование), или все же скорее повышенной комфортности/элитный (тогда тоже не понятно применение бюджетных решений)?

 

И скажите, эти все 600 рекуператоров, как они управляются? В ручном режиме (больше, меньше, выкл)? Или как-то иначе? Ведь экономию можно получать и другими способами, например, подавая воздух туда, куда нужно. И сколько нужно. Для этого нужна автоматика.

 

НЕТ! как раз рекуператоры обошлись заказчику в несколько порядков выше за единицу, чем Вы считаете. Это элитное комфортное жилье. Дом достаточно утеплен. Нагрузка на котельную была первоначально в несколько (3,2) Мвт. Из нее больше половины - горячая вода, а из оставшейся половины 1/3 - покрытие теплопотерь, а значит, что остальное 2/3 уходило бы на нагрев приточного воздуха. Вот эту цифру мы как раз и снизили. Но кроме снижения капзатрат, снижение еще и эксплуатационных расходов. Для управляющей компании это очень важно.

Автоматика полноценная на каждом изделии, контроль с пульта ДУ.

 

Для справки: благоустройство котельной, ориентировочно, примите каждый 1 Мв - от 800 000 до 1 000 000 зелени

тогда Вы поймете, о каких цыфрах идет речь

 

А как можно получить экономию? а ну-ка..

я Вам отвечу - следующий шаг это - применение системы утилизации тепла канализационных стоков... это специализированное теплообменное оборудование, которое можно установить непосредственно в подвале дома... Но это уже другая тема и технология

[heppy]

Причуды богатых нам не понять...

В моем понимании элитный климат - это когда системы отопления, охлаждения, вентиляции (а так же увлажнения, ионизации и пр.) управляются одним пультом (желаемая температура, влажность - все остальные регулировки - автоматика по датчикам влажности, движения, CO2, температуры и пр.).

Такое не окупит себя никогда, даже если использовать 99% рекуперацию.

В чем там экономия? Космические капитальные затраты, приличные эксплуатационные (например, недешевые фильтры, периодическое техническое обслуживание, обязательное для сложных систем). И куча всяких механизмов, которые рано или поздно сломаются, и их придется менять.

[Maestro Kiev]

Нагрев электричеством дешев в капзатратах, за счет простоты регулировки. Однако при температуре на поверхности нагревательных элементов выше 80С начинается пригорание пыли.

Нагрев водой совершенно наоборот, а особенно система автоматики, которая значительно дороже за счет необходимости плавно регулировать теплоноситель.

 

Тогда если на каждую систему децентрализованной вентиляции на базе водяного нагрева ставить полноценную автоматику и подводить трубопроводы, то такая система будет в разы дороже центральной в капитальных и эксплуатационных затратах.

Уже лучше часть денег кинуть на автоматизацию центральной системы, дак и то все проще будет и рациональней.

[heppy]

Maestro Kiev, согласен на все 100, что элитная климатическая система должна быть централизованной.

 

А вот как один из эконом-вариантов - данная тема.

[Maestro Kiev]

Не согласен что это эконом вариант для здания. Даже если ставить установки дешевле на электронагреве, то каждой необходим свой контроллер, датчики и т.д.

Постоянная замена нескольких фильтров тоже не добавит удовольствия.

Дешевая и качественная децентрализация не выйдет - или очень дорого или подобие.

 

Собственно альтернативой данной децентрализованной, я видел бы автоматизированную центральную систему:

Оборудование

1) один водяной калорифер (не пригорает пыль, низкие эксплуатационные затраты);

2) один смесительный узел регулировки калорифера с циркуляционным насосом и электроприводом управления клапаном;

3) один фильтр с большой площадью фильтрации на приток и один фильтр на вытяжку;

4) два вентилятора с ЕС двигателем (высокое КПД, встроен частотный преобразователь - самостоятельно поддерживает расход воздуха при загрязнении фильтра);

5) один клапан с электроприводом с обратной пружиной (закрывает водяной калорифер при обесточивании);

6) один высокоэффективный фреоновый рекуператор "воздух-воздух" тепловой насос (наивысшее КПД, эконом вариант на воде и гликоле где КПД 25% );

7) полноценная система автоматики и защиты с регулировкой оборотов вентиляторов;

8 ) увлажнитель канальный, т.к. после любого нагрева влажность воздуха 3-8%.

Воздуховоды и элементы (сеть)

1) на ответвлениях воздуховодов установлены клапаны с приводами согласованные с контроллером центрального щита управления;

2) при отсутствии людей в помещении привод закрывает туда подачу воздуха, при этом уменьшается производительность оборотов центрального вентилятора с помощью частотного преобразователя.

 

Такая система гибка в эксплуатации, позволяет использовать различные режимы и работать 15-100% своей производительности. Когда уборка, гости, ремонт на все 100, а ночью например 20%. Уменьшение оборотов такой установки позволит ей работать бесшумно, ну а днем на половину или всю

 

Если пойти дальше, то возможно на приток поставить грунтовый рекуператор, что еще сократит эксплуатационные затраты.

В энергосбережении можно еще дальше пойти комбинируя различное оборудование, перейдя порог 90% эффективности например:

[Дюк Нюкен]

ребята, я Вам показал реальное решение, оппонировать которое можно на реальном объекте..

..было бы да кабы...

причуды богатых тут не при чем.. все решила математики и здравый смысл. Мы зашли туда, когда коробка уже стояла...

Озвучьте свое решение по данному объекту. Нагрузки я вам, фактически, все дал.

 

По поводу децентрализованных систем с водяным догревом.. Замечательная мысль.. есть такое оборудование. в Украине появится в этом году. Уже рассчитываем по 2-м объектам. Обязательно создам через некоторое время по нему тему...

 

Геотермальный контур -отлично, но не для тех нагрузок, о которых я писал..

Фреоновый рекуператор - отлично! Если правильно его применить, можно убрать вовсе нагрузку с котельной + охлаждение!

 

Не забываете, что комплект автоматики будет очень дорогим для такой системы, (особенно если уже говорим о клапанах, частотниках и т.д. - идея конечно отлично) а также монтаж съест не менее 50% капитальных затрат на само оборудование.

 

Нагрузки дал.. прикиньте.. да 250 квартир в этом доме... каскад.. место в городе, где придомовой територ. почти нет..

[Maestro Kiev]

Монтаж составит не более 30% от стоимости оборудования и материалов.

Геотермальный контур -отлично, но не для тех нагрузок, о которых я писал..

Геотермальный для расхода воздуха 350-450м3/ч, можно конечно и больше.

Ну а как тогда децентрализация себя проявит с подземными водами, реками, озерами? Это для нее не реально, а оттуда можно выкачать много энергии. Если нету рядом речки, то будущее за скважинами при простом доступе к грунтовым водам.

Геотермальный контур -отлично, но не для тех нагрузок, о которых я писал..

Фреоновый рекуператор - отлично! Если правильно его применить, можно убрать вовсе нагрузку с котельной + охлаждение!

Согласен - прогрессивные устройства, но воплотить эффективно возможно только центральной системой и с каждым годом они дешевеют.

 

Центральные инженерные системы всегда проще, дешевле в капитальных и эксплуатационных затратах при одинаковых параметрах с децентрализованными - это ведь так во всем мире, а не я придумал

[Дюк Нюкен]

Maestro Kiev,

ошибочка, тенденция идет как раз в мире наоборот к децентрализации, потому как каждый хочет платить только за то, что потребил сам...

 

как вы выставите счет жильцу по вентиляции ??? А в теплых домах эти затраты могут превышать просто компенсацию теплопотерь..

И почему я должен платить за того.. соседа...

 

жаль, что вы этого еще не увидели

 

прикиньте стоимость оборудования с автоматикой, о которой вы пишете на моем, объекте. Бюджет 650 тыс евро. с монтажем вложитесь?? Вопросы почему такие задаю, потому как мы считали заказчику 3 варианта централизованной системы... Хотя заказчик, как и все у нас вообще вентиляцию не планировал: вытяжки и все...

 

Пока строится наш корпоративный офис, мы снимаем у партнера офисное помещение.. Вентиляции в 7 этажном офисе априори, как класс нет... что можно сделать - мы поставили себе 6 приточно-вытяжных установок Meltem. это еще один пример, когда их можно использовать.. Нам бы никто не дал вести короба на свою сторону и дырявить конструцци, ломать интерьер.... А газовый котелчик висит 2 на этаж.. фактически мы потребляем полностью весь сожженный газ..

[heppy]

Не согласен что это эконом вариант для здания. Даже если ставить установки дешевле на электронагреве, то каждой необходим свой контроллер, датчики и т.д.

Это - это приточные клапаны + вентиляторы на крыше. Дешевле значительно.

[Дюк Нюкен]

Да, кстати, зная, что в Vecotech сидят однозначно не глупые ребята, знающиеся на комплексе технологий, готов предложить сотрудничество по новым технологиям

[Дюк Нюкен]

Это - это приточные клапаны + вентиляторы на крыше. Дешевле значительно.

 

Похоже Вы не поняли гибкость предложения о котором я писал: мы с котельной сняли 900 Квт.. читайте внимательно, сударь. При чем здесь клапана и вентиляторы на крыше...

[Maestro Kiev]

Да, кстати, зная, что в Vecotech сидят однозначно не глупые ребята, готов предложить интересное сотрудничество

Спасибо, всегда рады общению и сотрудничеству на одном техническом языке, по личке жду предложений и передам свои контакты. У нас еще свое пр-во и можем вместе рассмотреть вариант какого нибудь нового децентрализованного девайса.

 

Ну это у Вас реконструкция, согласен что не просто - всегда гемор, сам не раз прочувствовал.

 

Фасад наверно тоже бы не дали, а так на фасаде возможно было разместить оборудование (фасадная приточка) и воздуховодами зайти в помещения. Или центральное вентоборудование на кровле и опуски изолированными воздуховодами по фасаду.

Выходило не особо красиво и архитекторы потом воздуховоды спрятали в фальш-колонны по фасаду.

 

Фанкойлы тоже как вариант.

 

Вам конечно видней, но удачи в решении

[Дюк Нюкен]

Maestro Kiev,

здесь.. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=52950

интересная тема, только не с кем ее обсуждать..

 

по данному классу оборудования готовы сотрудничать хоть вчера

 

[heppy]

При чем здесь клапана и вентиляторы на крыше...

А вы думаете, что эта тема тоже называется "Рекуператоры"?

Похоже Вы не поняли гибкость предложения о котором я писал: мы с котельной сняли 900 Квт.. читайте внимательно, сударь.

Прочитал, спасибо. Например, мне комплексное решение по вентиляции обошлось дешевле, чем один рекуператор Мелтем. Эксплуатационные затраты я уже приводил (6 гривен в месяц). В системе один жироулавливающий фильтр, который нужно время от времени мыть; несколько решеток, которые снимаются без инструментов и легко моются, два вентилятора со съемными рабочими колесами (которые снимаются без инструментов и легко моются ).

[Maestro Kiev]

А вы думаете, что эта тема тоже называется "Рекуператоры"?

А мы не флудим в ветке с клапанами, а оговариваем их технические недостатки на примере альтернативных систем

Эксплуатационные затраты я уже приводил (6 гривен в месяц).

Вот в этом то и загвозка, что не может быть 6грн, т.к. Вы учитываете затраты на электричество, как я понял на привод клапана.

 

А необходимо учитывать затраты и на нагрев наружного воздуха до комнатной, а они не малые и в разы превышают затраты на работу клапана по электропитанию.

Потому кто покупает клапана не считает затрат на нагрев наружного воздуха и система вроде бы дешева и функциональна, что совсем не так на самом деле.

Про обратную тягу, сквозняки, переохлаждение помещения и высокие энергозатраты из-за тяги в морозы уже писал.

[heppy]

Вот в этом то и загвозка, что не может быть 6грн, т.к. Вы учитываете затраты на электричество, как я понял на привод клапана.

И работа вытяжных вентиляторов.

А необходимо учитывать затраты и на нагрев наружного воздуха до комнатной, а они не малые и в разы превышают затраты на работу клапана по электропитанию.

А я плачу за отопление не зависимо от того, сколько калорий заходит в квартиру (из без возможности управления этими калориями). И уже не первый десяток лет так.

Потому кто покупает клапана не считает затрат на нагрев наружного воздуха.

Это не правда. В моем проекте указана доп. нагрузка на систему отопления - 2.1 КВт. Сколько было заложено изначально на инфильтрацию - я не знаю. Но это первый отопительный период за последние 6 лет, когда не применяется дополнительный обогрев конвекторами, хотя уже середина зимы.

Про обратную тягу, сквозняки, переохлаждение помещения и высокие энергозатраты из-за тяги в морозы уже писал.

Ничего из этого нет. Впрочем, некоторое охлаждение около оконной зоны все же есть. И больше всего это выражено при наружной +5 (а не -19, которая держалась несколько дней). Температуру теплоносителя регулирует котельная.

 

PS: Сквозняков действительно нет! Уж поверьте. Дети в трусиках бегают, одеться не заставишь. )))))

[heppy]

А мы не флудим в ветке с клапанами, а оговариваем их технические недостатки на примере альтернативных систем

Так а кто против-то?

Рассматривайте полноценные системы. Клапан - это только часть. Что если взять часть централизованной системы (например, фильтр или вентилятор) и рассматривать ее отдельно - будут недостатки? :D

Если многоэтажка изначально оснащается пассивными приточными устройствами, то система отопления проектируется с учетом известной дополнительной тепловой нагрузки. Ну а если каждый проектировщик пришивает только свою пуговицу, а за костюм в целом никто не отвечает, то это разве проблемы какой-то конкретной системы?

[Maestro Kiev]

А я плачу за отопление не зависимо от того, сколько калорий заходит в квартиру (из без возможности управления этими калориями). И уже не первый десяток лет так.

Ну если так с шаровыми энергоресурсами то лучше чем ничего, а при личных затратах считали бы и на нагрев.

В моем проекте указана доп. нагрузка на систему отопления - 2.1 КВт. Сколько было заложено изначально на инфильтрацию - я не знаю.

Предположу что около 150-250Вт.

Но это первый отопительный период за последние 6 лет, когда не применяется дополнительный обогрев конвекторами, хотя уже середина зимы.

Год на год не приходится и сегодня смотрел +2С было - при такой наружной температуре и окно приоткрыть можно дополнив регулировку фиксатором. Окно можно мыть, а клапана вероятно разбирать необходимо.

Впрочем, некоторое охлаждение около оконной зоны все же есть. И больше всего это выражено при наружной +5 (а не -19, которая держалась несколько дней). Температуру теплоносителя регулирует котельная.

Сквозняки должны быть тоже, т.к. воздух сам не пойдет равномерно через радиатор. Большей частью прямо к вытяжным вентиляторам, а это сквозняк. И чем ниже за бортом, тем сквозняк будет больше.

[heppy]

Год на год не приходится и сегодня смотрел +2С было - при такой наружной температуре и окно приоткрыть можно дополнив регулировку фиксатором.

Может у и вас можно. А у меня - нет. Холодно уже через 5 минут. Топят средне (есть с чем сравнивать, где при открытых окнах +25).

Окно можно мыть, а клапана вероятно разбирать необходимо.

Окно мыть сложнее и дольше. Клапан снимается и разбирается секунд за 10, еще столько же времени, чтобы открыть окно и снять наружную решетку. И столько же времени, чтобы поставить все обратно. В этом плане "кусочки пластмассы" довольно продуманны.

А вот с окном возиться надо, особенно с глухой частью.

Сквозняки должны быть тоже, т.к. воздух сам не пойдет равномерно через радиатор. Большей частью прямо к вытяжным вентиляторам, а это сквозняк. И чем ниже за бортом, тем сквозняк будет больше.

Так прямой дороги нет. Воздух упирается в преграду и заходит в стороны вдоль стены (под потолком). А дальше ему нужно добраться до выхода из комнаты, в коридор, зачем через переточные решетки в нижней части двери в санузел, потом в вытяжную решетку на потолке и уж после этого в желанный вентилятор...

[heppy]

Ну если так с шаровыми энергоресурсами то лучше чем ничего, а при личных затратах считали бы и на нагрев.

Что значит шаровые? Бесплатные что-ли? Таких нет. Была бы возможность управлять, ориентировался бы на комфортную температуру. У нас есть некоторые уникумы, которые в частном доме топят до минимальных +18. Вы думаете, они согласятся с тем, что приточный воздух нужно греть, и кроме счета за газ оплачивать еще и несколько тысяч КВт*ч электричества, потому что так "экономнее"?

По моим впечатлениям, при околонулевой уличной недотапливают (хотя в нормы укладывается, претензий не предъявишь). Но такова ситуация.

 

И можно ли расценивать ваше допущение, как то, что вы с некоторой досадой узнали, что в Украине некоторые люди все еще живут в многоэтажках с центральным отоплением?

[Дюк Нюкен]

heppy: Может у и вас можно. А у меня - нет. Холодно уже через 5 минут. Топят средне (есть с чем сравнивать, где при открытых окнах +25).

 

Тогда вывод напрашивается сам собой: рекуператор для вас с насегодня шаровыми затратами на отопление /хотя вернее будет сказать "с отсутствием учета"/, потому как за отопление мы платим по нашим доходам немало, - это климат. Так как вы выхолаживаете квартиру за несколько минут. А был бы в семье маленький ребенок, жена бы уже давно вставила 5 копеек в ваше восприятие действительности..........:D :D :D :D и стремление жить 1-м днем