Строительство БЕЗ ПРОЕКТА

[Pe_Na]

А я бы не взяла на себя ответственность за конструктивную часть проекта... Мне ж в этом доме жить, а не щели замазывать. Проект можно придумать и самому, но для расчетов нужны специфические знания, а иначе это эксперимент над собой.

[Белая Рысь]

Да какая там конструктивная часть! Вы бы посмотрели на нашу филькину грамоту за 1200! Да прораб в нее ни разу не взглянул! Сосед мой оказался умнее, выбросил проект еще на стадии аванса и засел с прорабом. Сейчас надо мной смеется! И правильно делает! Вот толковый прораб -- это удача! А не так, как у Дмитрика получилось. Как у него, кстати, никто не знает? Вот и с лестницей: я подняла на ноги всю Россию на форуме лестница, мне предложили несколько вариантов, а в результате будем делать то, что предложил прораб. Конечно, хорошо самой с лестницней было разобраться, но я же не могу все успеть, это противоестественно. Тем более, что места на лестницу я выделила более, чем достоточно -- 2,5 на 3,5. Как так исхитриться надо было, чтобы при ширине 80 см (!!!) не пройти над дверьми! И так далее.

[Игорь Long]

Согласен с Рысей на 100% после собственного полученного летом опыта строительства - классный прораб-практик равен десятку теоретиков-архитекторов :-D :-D :-D

Как-то весной сидели у знакомых в загородном доме и один из гостей, архитектор со стажем и реальнымии стройками в тот момент в элитных местах ( предлагавший мне "поучавствовать" в моей стройке с 0 и до .... за 8-9 К. у.е.) решил "поумничать" и начал поучать всех налево-направо как надо строить, но ...... не учел маленькую детальку Все то рядом "свои" были и когда хозяева дома, его стариные друзья, в два голоса со смехом рассказали как они уже 50% дома "переиначили" после его "проекта" и сколько недоделок и за какие бабки переделали, то ........ человеку оставалось только выскользнуть на перекур

Это не аксиома, а случай из жизни :-D

[kunar]

Прорабам если дать волю - все пространство нашей Отчизны было бы застроено паралепипедами с двускатными крышами - им так понятней и надежней, а кто ж красоту ваять будет?

Если бы у допустим ,Гауди, была прокладка с заказчиком в ввиде прораба хрен бы мы сейчас любовались Барселоной

На соке читал -- увидишь дизайнера - убей его :-D

[Olena]

На то что построил Гауди приятно смотреть, но только вот жить там некомфортно. Как пример - В жилом доме, спроектированном этим гениальным архитектором только несколько квартир сохранили свою первоначальную планировку - остальные были подвергнуты перепланировке, не оставив камня на камне от первоначального замысла архитектора.

[Белая Рысь]

Искусство (Гауди) противоположно утилитаризму. Оно по определению должно идти впереди практики. А у нас практический утилитарный интерес -- жить негде. А из двускатной крыши можно сделать лялечку. Надеюсь показать Вам весной двускатную крышу нестандартную. И на соке написано об убийстве дизайнера, а не прораба...

[kunar]

На то что построил Гауди приятно смотреть, но только вот жить там некомфортно. Как пример - В жилом доме, спроектированном этим гениальным архитектором только несколько квартир сохранили свою первоначальную планировку - остальные были подвергнуты перепланировке, не оставив камня на камне от первоначального замысла архитектора.

"жалкие ничтожные люди"

а не напомните, в каком году произошли перепланировки?

[kunar]

Искусство (Гауди) противоположно утилитаризму. Оно по определению должно идти впереди практики. А у нас практический утилитарный интерес -- жить негде. А из двускатной крыши можно сделать лялечку. Надеюсь показать Вам весной двускатную крышу нестандартную. И на соке написано об убийстве дизайнера, а не прораба...

Надеюсь увидеть,

про прораба зачем писать - мастера даже в обьявах пишут - прорабам и посредникам не звонить, нужную и полезную професию прораба наши спецы низвергли до ноля,синонимом стяжателя сделали...

[Игорь-Одесса]

Наваял в арконе эскизный проект, а на обсуждение вывесить не получается.

Как картинки в сообщение вставлять просветите пожалуйста!

[Pe_Na]

Я в курилке про лица форумчан копировала свои инструкции по размещению почитайте там

[Гість fastwater]

Люди! Человеки! Какое строительство без проекта?? Проект нужен! Типовой проект должен быть привязан к местности на основе геологических исследований!

 

Больше всего веселит фраза: построил дом, полгода стоит, стены ровные... А если через три года начнет трещать? Обещаешь написать в форуме?

 

Помните о ЦЕНЕ ВОПРОСА: Стоимость коробки - сотка уёв; отделка, коммуникации и т.д. - еще процентов 80 от коробки. А вы боитесь переплатить профессионалу полторы штуки баксов?

[Fuzik]

Помните о ЦЕНЕ ВОПРОСА: Стоимость коробки - сотка уёв; отделка, коммуникации и т.д. - еще процентов 80 от коробки. А вы боитесь переплатить профессионалу полторы штуки баксов?

Ну не у всех коробки по сотне енотов, у меня не больше 30. Строительные размеры я и так могу сам пересчитать а на проэкт у меня щас нету денег. Не потому что мне жалко. Есть более важные затраты.

[Павлухан]

Да какая там конструктивная часть!

 

 

канечно ваши фасады с арочными окнами смотряться ...

но вот хочу спросить : как насчет конструктивеной прочности такой конструкции ? рассчет был ?

[Гість fastwater]

Помните о ЦЕНЕ ВОПРОСА

Ну не у всех коробки по сотне енотов, у меня не больше 30. Строительные размеры я и так могу сам пересчитать а на проэкт у меня щас нету денег. Не потому что мне жалко. Есть более важные затраты.

Я тоже думал, что смогу построить дом за определенную сумму. НО строительство - это три 3: в три раза дороже, в три раза дольше и в три раза хуже .

 

Более важных затрат нет! Я лучше откажусь от джакузи или мебель куплю попроще, но основа (проект в том числе) должна быть на века. Нужно экономить на том, что можно переделать/доделать. Если заложете фундамент слабый, нужно будет только ПЕРЕделывать (заплатив процентов 10 за демонтаж).

 

Строительные размеры я тоже сам смогу просчитать, а вот равномерную нагрузку дома на ленту фундамента не смогу. Усовершенствования типа "сделаю ленту шире, чем в проекте" тоже нежелательны. У меня в проекте ширина ленты от 1100 до 1900. Если я везде сделаю 1900, будет неравномерная нагрузка на почву, усадка будет разная...

 

Рекомендовал бы обратиться к настоящим профессионалам. Чтоб конструкции просчитывал не архитектор, а конструктор. Вы же ходите лечить зубы к стоматологу, а не к гинекологу. Да?

[Pe_Na]

Убеждать людей, которые считают, что проект не нужен в обратном, равно как и наоборот - пустая затея. Это личный выбор каждого. Я тоже считаю что экономить на проекте при таких затратах на дом неправильно. И на геологию я "разорилась", чтобы спать спокойно. А довод "можно узнать у соседей, та сейчас все так строят" на меня не повлияет. У меня как раз есть пример соседа, построившего сильно на всем экономя - не знает как переделывать фундамент и что делать со стенами. это не для меня, извините. Я лучше буду проверять работу архитектора, а конструктора заменить не смогу.

[nusya]

Я по-прежнему скептична и к конструкторской части, которая у нас также есть за те же 1200. Но: вот с теми же арками: конструктор не запланрировал над арками окон распорки, а значит, высота окон у него больше, а значит, меняется архитектура окна -- окно становится более широким и менее гармоничным. Вот, пожалуйста, во что выливается ошибка конструктора. А если бы я заставила прораба просчитать то же самое вовремя, то ширину окна можно было бы уменьшить и получить те же классические размеры при меньшей высоте. Теперь поздно. Вторая ошибка конструктора, которую исправляем на ходу: арки во внутренних стенах слишком высоки, чтобы сверху положить перемычки. Да и перемычек на планах нет. Вовремя сообразили. А если бы нет? Вот так по обрыву все время и ходим. Стоило за это платить 1200? Нет.

Павлухану отвечаю: теперь Вы понимаете, какого рода у нас в проекте "расчеты". Все самим делать надо. Относительно арок: газобетон предоставляет уникальную возможность для арочного строительства, как никакой другой материал -- не только потому, что легко режется ножовкой (мы и мебель из газобетона делать будем), а и потому, что он легкий -- в принципе арки держатся и без перемычек, но мы перестраховались. Над окнами же арочными перемычки не нужны -- экономия опять-таки. Хотя стеклопакеты, конечно, обойдутся дороже. Это все к тому, что на проект надейся, а сам не плошай.

Вопрос к Пене. Вы имеете возможность перепроверить любой архитектурный ляп. А конструктивный ляп? Не боитесь ли Вы, что не сможете распознать ошибки конструктора до начала строительства? Ведь архитектор ошибки делал, и Вы исправили!

[Pe_Na]

Вопрос к Пене. Вы имеете возможность перепроверить любой архитектурный ляп. А конструктивный ляп? Не боитесь ли Вы, что не сможете распознать ошибки конструктора до начала строительства? Ведь архитектор ошибки делал, и Вы исправили!

Нет, не могу. Но сделать конструкторскую часть тоже не могу. Про свой проект пока сказать нечего, но что касается дома Ванды, то там единственная претензия к конструктору, если я не ошибаюсь - перестраховка, которая легко уменьшается. При этом все рассчитано правильно. А основные проблемы были как раз из-за архитектора, вот это проверить можно.

Я уже поняла, что деньги Вы отдали просто так, но меня Вы этим не убедите что проект не нужен. Да, есть толковые прорабы, но это можно будет проверить слишком поздно. Лучше пусть у меня на руках булет проект, который несколько опытных людей раскритикуют, чем все сделает один прораб, работу которого никто больше не проконтролирует.

[nusya]

Согласна. А проект нужен и еще по одной причине: на нем мокрые печати и три подписи. Впоследствии это поможет зарегистрировать построенный дом. А кто же будет проверять у Вас конструктивную часть?

[TT]

Строюсь без проекта. Дом простой двускатный .Думаю что на следующем доме куплю проект . Думаю сейчас , а когда прийдет время опять зажлоблюсь . Реально взял бы проект доларов за 300 .

[Белая Рысь]

ТТ, опять Вы куда-то делись! Где отчет о стройке??? Что уже сделали?

[vano2000]

начал строится. Хотел по проэкту. Перерыл много всего пока нашёл то что мне и жене понравилось - скромно, но понравилось...

www.archon.com.ua/index.php?act=32&lang=ua&all=1&sid=m446ad0873f682

Дальше: зеркально перевернули (фотошоп рулит), нужен цоколь (нарисовали сами), там чуток убрать, там чуток добавить, начали прикидывать перекрытия - наткнулись на размеры плит - чуток передвинуть стенки что бы плиты нормально легли, чуток передвинуть гараж что бы джип нормально стал (давно мечтаю жип купить). В результате - если присмотреться, можно поверить что это был "дом в абрикосах". Пишу в АРХОН - мне отказывают - продают только то что есть, ни кто ни чего не подгоняет и не переделывает.

Хочу строить по проэкту, но перепроверять времени нет, пока построюсь, так ещё чего нить напридумываю - опять новый проект рисовать? мож кто нить посоветовать в Киеве (пригороде) нормального (во всех отношениях) товарища что б проект сделать? - кстати цоколь уже сделали и отстояли, на днях плитами закроем. Я БЫ строил без проекта - по велению души и сердца - но времени не хватает, а главное ПРАКТИКИ - просто не знаю что и как делать, а народ вокруг только бабки сшибить наровит.

[Гість fastwater]

Любителям строиться без проекта дальше читать здесь: (ссылка устарела)

[Ломастер]

Любителям строиться без проекта дальше читать здесь: (ссылка устарела)

 

Частный случай. Таких засад : "один шанс из тысячи". Почитайте внимательно Форум, особенно сообщения яростных противников "строительства без проекта". НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК НЕ ПОСТРОИЛСЯ ПО КУПЛЕННОМУ ПРОЕКТУ НЕ ВНОСЯ В НЕГО ИЗМЕНЕНИЙ ! В результате от проекта остаётся в лучшем случае 30-40%. Остальные 60-70% это "непредвиденные расходы" %) Всё приходится пересчитывать, перерисовывать, перепланировать и переплачивать, переплачивать, переплачивать.

 

Прошу понять правильно. Я не противник, я сторонник строительства по проекту!

 

Только, к сожалению, идея : "Выбрал проект-купил-построил-живу и радуюсь" - это утопия. А идея : "Заказал проект-забашлял-вселился" это недостижимая мечта. Для меня, что в лоб, что по лбу.

[Pe_Na]

НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК НЕ ПОСТРОИЛСЯ ПО КУПЛЕННОМУ ПРОЕКТУ НЕ ВНОСЯ В НЕГО ИЗМЕНЕНИЙ ! В результате от проекта остаётся в лучшем случае 30-40%. Остальные 60-70% это "непредвиденные расходы" %) Всё приходится пересчитывать, перерисовывать, перепланировать и переплачивать, переплачивать, переплачивать.

Спорное утверждение. Я знаю людей, которые строили именно то, что планировалось. Просто надо грамотно планировать. Даже если бывают некоторые изменения (ну например захотелось стенку передвинуть или не делать окно), то это уж никак не на 60%

[Ломастер]

НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК НЕ ПОСТРОИЛСЯ ПО КУПЛЕННОМУ ПРОЕКТУ НЕ ВНОСЯ В НЕГО ИЗМЕНЕНИЙ ! В результате от проекта остаётся в лучшем случае 30-40%. Остальные 60-70% это "непредвиденные расходы" %) Всё приходится пересчитывать, перерисовывать, перепланировать и переплачивать, переплачивать, переплачивать.

Спорное утверждение. Я знаю людей, которые строили именно то, что планировалось. Просто надо грамотно планировать. Даже если бывают некоторые изменения (ну например захотелось стенку передвинуть или не делать окно), то это уж никак не на 60%

 

Уважаемая Pe_Na ! Вы привели усечённую цитату. Я писал : "Почитайте внимательно Форум, особенно сообщения яростных противников "строительства без проекта". НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК НЕ ПОСТРОИЛСЯ ПО КУПЛЕННОМУ ПРОЕКТУ НЕ ВНОСЯ В НЕГО ИЗМЕНЕНИЙ !"

 

Я не настолько самоуверен, чтобы утверждать что никто в стране (Европе, мире) не построился без изменений в проекте. ( Я Вам не скажу за всю Одессу ... :wink: ). Но на нашем ФОРУМЕ, я таких людей не нашёл.

 

Если к нам присоединятся Ваши знакомые, и поделятся своим опытом безошибочного проектирования и планирования, с удовольствием поучусь.

 

Что касается тезиса : "Просто надо грамотно планировать.", то кто же с этим поспорит ? Конечно надо ! Вот только почему-то не получается ...