Vladimir Опубліковано: 14 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2007 Всем привет. Хочу поделиться со всеми интересным опытом. Правда он касается жизни в квартире, а не в загородном доме, но поскольку касается утепления стен, то думаю может быть интересным. Я около года живу в квартире в новом доме в центре города. Стены из кирпича утепленного 10см пенопласта. Много слышал (в том числе и читал на нашем форуме) о том, что если стена не дышит, то существенно снижается комфорт в помещении, повышается влажность, умирают цветы и сбегают домашние животные. Так вот, пока ничего такого не замечено. Разница между тем, когда я жил в "сталинке", и нынешним только в одном - стало НАМНОГО теплее. В "сталинке" когда температура падала ниже +10+12 в квартире было реально холодно, даже кот отказывался спать не под одеялом. %) Сейчас - на улице 0 градусов, ночью -3, а мы даже не включаем батареи и ходим по квартире в майках, шортах.. Насчет микроклимата - я лично разницы не заметил никакой. Ни в лучшую, ни в худшую сторону. ЗЫ Я не агитирую никого за утепление пенопластом, и прошу не писать о том, что я "медленно умираю", у меня будут дети-уроды и ночью пенопласт выйдет из стены и съест моего кота. Просто делюсь опытом. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 14 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2007 Еще надо обязательно акцентировать, что вы не директор пенопластового завода Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
misha-putrovka Опубліковано: 14 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2007 Всем привет. Хочу поделиться со всеми интересным опытом. ............................. Я около года живу в квартире в новом доме в центре города. Стены из кирпича утепленного 10см пенопласта. .......................... Я не агитирую никого за утепление пенопластом, и прошу не писать о том, что я "медленно умираю", у меня будут дети-уроды и ночью пенопласт выйдет из стены и съест моего кота. Просто делюсь опытом. Меня тоже мучает вопрос утепления пенопластом Строю дом и буду утеплять именно им Все умничают и говорят, что дом дышать не будет! А я живу в квартире (новый дом - кирпич и пенопласт) ... и мне очень комфортно! Господа! У кого есть веские объяснения .. почему дом с пенопластом НЕ ДЫШИТ В студию плиз! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 14 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2007 Уже говорено переговорено на эту тему, а вы все вопросы задаете... Дыхание стен непосредственного отношения к микроклимату не имеет, а заключается в якобы естественном и неизбежном физическом процессе выхода влаги в виде пара из внутри дома наружу. И если слои пирога стены имеют разную паропроницаемость (снаружи меньше чем внутри, как в случае с пенопластом и камнем), то такой влаге деваться некуда из-за разной пропускной способности материалов, кроме как накапливаться на границе такой разницы. И если внешний слой достаточно тонкий, а внутренний наоборот толстый для того, чтобы при сильных холодах температура в точке накопления такой влаги (точка россы) была меньше нуля, то это приводит к замерзанию такой влаги внутри материала, что в свою очередь приводит к его разрушению. Кроме того, на микроклимат как раз может повлиять накопление влаги в стене - мокрая стена никакому микроклимату не +. Ну и, конечно, страшные стиролы выбираются под воздействием температуры и времени из остатков быстроразрушающегося пенопласта и губят попадающиеся им на пути живые организмы. В общем именно так я понял умных мужей от строительства, но почему-то мне кажется, что в реальном практическом приложении все это полная ***ня. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladimir Опубліковано: 15 листопада 2007 Автор Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2007 Еще надо обязательно акцентировать, что вы не директор пенопластового завода Вроде нет, но если мне подарят пенопластовый завод - не откажусь :-D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladimir Опубліковано: 15 листопада 2007 Автор Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2007 Дыхание стен непосредственного отношения к микроклимату не имеет, а заключается в якобы естественном и неизбежном физическом процессе выхода влаги в виде пара из внутри дома наружу. И если слои пирога стены имеют разную паропроницаемость (снаружи меньше чем внутри, как в случае с пенопластом и камнем), то такой влаге деваться некуда из-за разной пропускной способности материалов, кроме как накапливаться на границе такой разницы. Ага, я в принципе для себя понял тоже самое. И кстати у Ружинского была на этом форуме отличная статья (одна из немногих, написанная кратко и по делу), которую он к сожалению потер. Но я ее сохранил 8) И в случае чего ее можо будет опять запостить :-D Так там написано, что подобную проблему разной паропроницаемости материалов можно решить установив с внутренней стороны паробарьер. По сути, это может быть паронепроницаемая шпаклевка/штукатурка. В общем именно так я понял умных мужей от строительства, но почему-то мне кажется, что в реальном практическом приложении все это полная ***ня. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
faraon Опубліковано: 15 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2007 Я думаю тут есть некоторое объяснение (это моё личное): При утеплении домов, редко пенопласт клеют на сплошной слой, обычно "ляпухи", 5-6 штук. В связи с чем между пенопластом и стеной образуется воздушка - она мне кажется и решает вопрос паровыведения (типа вентилируемого фасада). А вот когда получается сплошняком (или взять хотя бы технологию термодома) - тут уже с вентиляцией внутрянки начинают играться (и как правили принудиловкой) А Вы как думаете: есть в этом логига или я просто заблуждаюсь? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 15 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2007 проблему разной паропроницаемости материалов можно решить установив с внутренней стороны паробарьер. По сути, это может быть паронепроницаемая шпаклевка/штукатурка. По-моему у меня именно так и сделано, во всяком случае это утверждает прораб. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 15 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2007 А вот когда получается сплошняком (или взять хотя бы технологию термодома)... ИМХО термодома эта проблема вообще не касается, потому как там и внутри тоже пенопласт. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ed34 Опубліковано: 15 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2007 Я спорил с тестем что мол тоже типа "не дышыт, влага не проходит" - т.к. он своим крестьянским умом говорит - что вытяжки и вентиляцию нужно делать нормально, и не будет накопления влаги.... оно вроде и логично. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
faraon Опубліковано: 15 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2007 А вот когда получается сплошняком (или взять хотя бы технологию термодома)... ИМХО термодома эта проблема вообще не касается, потому как там и внутри тоже пенопласт. В смысле: термодома это не касается?, т.е. хочешь сказать в термодоме к системе внутренней вентиляции обычные требования, как и в других домах (кирпичных, газобетонных и т.п.)? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Котяра Опубліковано: 15 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2007 Фараон, я думаю что тема принудительной вентиляции сильно надумана. Большинство из нас живет в панельных бетонных домах, где паропроницаемость ограждающих конструкций очень низка! Когда у меня стояли совдеповские деревянные окна, то в квартире как-то не наблюдалось повышенной влажности. После установки металлопластиковых окон стало более тепло, но и влажность тоже стала повышенной. Центральная система вентиляции работает плохо - воздух, особенно с холодами, идет внутрь квартиры. Частично проблема решается проветриванием с открыванием окон, и микропроветриванием (створка окна не плотно прилегает к раме, регулируется ручкой открывания). Это я все к чему - если бы в панельных домах нормально работали вытяжки на кухне и ванной-туалете, то повышенной влажности скорей всего не было. Тоже самое и в термодоме - нормальная естественная вентиляция решит эти проблемы. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алик Опубліковано: 15 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2007 Тоже самое и в термодоме - нормальная естественная вентиляция решит эти проблемы. прав на 100%. у нас стоит принудиловка в термодоме, но за 2 года ни разу не включали, только в подвале в бильярдной. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 15 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2007 А вот когда получается сплошняком (или взять хотя бы технологию термодома)... ИМХО термодома эта проблема вообще не касается, потому как там и внутри тоже пенопласт. В смысле: термодома это не касается?, т.е. хочешь сказать в термодоме к системе внутренней вентиляции обычные требования, как и в других домах (кирпичных, газобетонных и т.п.)? В том смысле, что речь шла об аспекте дыхания стен, т.е. их паропроницаемости и накоплении влаги в стенах. У термоодома ИМХО этот вопрос вообше не стоит, покольку стены ограждены от пара и снаружи и внутри. Никак там не накопится влага из дома. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
faraon Опубліковано: 15 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2007 если бы в панельных домах нормально работали вытяжки на кухне и ванной-туалете, то повышенной влажности скорей всего не было. Тоже самое и в термодоме - нормальная естественная вентиляция решит эти проблемы. Вот и я к тому же: НОРМАЛЬНАЯ!!!, которая в принципе изначально закладывается в проекте, но... редко кто по проекту (просчитанному) строят. Обычно планировка+фасады и вперед. И когда уже стоит коробка, окна, крыша вот тут и начинают тока задумываться: а как? ведь как то и вентиляцию чего то надо как то? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Леонид Опубліковано: 15 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2007 Я думаю тут есть некоторое объяснение (это моё личное): При утеплении домов, редко пенопласт клеют на сплошной слой, обычно "ляпухи", 5-6 штук. В связи с чем между пенопластом и стеной образуется воздушка - она мне кажется и решает вопрос паровыведения (типа вентилируемого фасада). А вот когда получается сплошняком (или взять хотя бы технологию термодома) - тут уже с вентиляцией внутрянки начинают играться (и как правили принудиловкой) А Вы как думаете: есть в этом логига или я просто заблуждаюсь? Пенопласт лепят на ляпухи не для того, чтобы создать " вентфасад", а для того, чтобы была возможность с помощью разного размера ляпух выровнять стену этим пенопластом , а если его клеить сплошным слоем, то стена останется кривой! :-D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
faraon Опубліковано: 16 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2007 Пенопласт лепят на ляпухи не для того, чтобы создать " вентфасад", а для того, чтобы была возможность с помощью разного размера ляпух выровнять стену этим пенопластом , а если его клеить сплошным слоем, то стена останется кривой! :-D Я ж тут не технологию монтажа описывал, а пытаюсь понять почему в одних вариантах после утепления пенопластом - внутри помещения появляется сырость и некомфорт, а в других всё ОК. Понятно, что в основном, дело в вентиляции, но попадаются варианты, что понимаешь: не только дело в ней. Вот и разбираюсь с второстепенными факторами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Homer Опубліковано: 16 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2007 Пенопласт лепят на ляпухи не для того, чтобы создать " вентфасад", а для того, чтобы была возможность с помощью разного размера ляпух выровнять стену этим пенопластом , а если его клеить сплошным слоем, то стена останется кривой! :-D Я ж тут не технологию монтажа описывал, а пытаюсь понять почему в одних вариантах после утепления пенопластом - внутри помещения появляется сырость и некомфорт, а в других всё ОК. Понятно, что в основном, дело в вентиляции, но попадаются варианты, что понимаешь: не только дело в ней. Вот и разбираюсь с второстепенными факторами. Аналогичная мысля с ляпами и зазором между стеной и пенопластом и у меня в голове вертится. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 16 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2007 Тут тоже вопрос... если пустоты между стеной и пенопластом будут герметичными, то куда деваться влаге? Если будет проветривание (откуда только ему взяться?) то в чем смысл утепления? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
faraon Опубліковано: 16 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2007 ... если пустоты между стеной и пенопластом будут герметичными... ЕСЛИ!!!, а фактически щели мне кажется есть всегда и сквознячёк присутствует всегда И теперь, если в размышления вдаваться, то при "утеплении" фасада, с учетом фактора некачественного монтажа, мы получаем вентилируемый фасад, в котором как основа под штукатурку выступает пенопласт. По крайней мере к такому выводу пришел я. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sevlad Опубліковано: 16 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2007 Пенопласт лепят на ляпухи не для того, чтобы создать " вентфасад", а для того, чтобы была возможность с помощью разного размера ляпух выровнять стену этим пенопластом , а если его клеить сплошным слоем, то стена останется кривой! :-D Я ж тут не технологию монтажа описывал, а пытаюсь понять почему в одних вариантах после утепления пенопластом - внутри помещения появляется сырость и некомфорт, а в других всё ОК. Понятно, что в основном, дело в вентиляции, но попадаются варианты, что понимаешь: не только дело в ней. Вот и разбираюсь с второстепенными факторами. Зачем искать то что известно и описано? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Homer Опубліковано: 16 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2007 Угу... еще гдето читал что свободный поток воздуха - сквозняк возникает в обьеме 3-ри куб. см. все равно нет при ляпах плотного прилегания пенопласта к стене (особенно не оштукатуренной), по идее там воздух гуляет, стало быть пары находят выход - а можно его и спецом устроить... во как, я загнал... 8) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
levoved Опубліковано: 16 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2007 Но будет ли такой пенопласт с гуляющим между ним и стеной воздухом утеплять дом? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alexa Опубліковано: 16 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2007 Согласно нормативам при расчете теплопроводности конструкций в стенах с вентилируемым фасадом, материалы, слои, находящиеся наружу от вентиляционной прослойки не участвую в расчетах вообще. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Romka Опубліковано: 16 листопада 2007 Поділитись Опубліковано: 16 листопада 2007 чет как-то вы заблудились в рассуждениях. какое расстояние рекомендуют например между металлочерепицей и гидробарьером под ней? 4 см - вот примерно с 3-ех см и начинается разговор о сквозняке и вет фасаде, а те 5-15 мм о которых говорите - тока под хорошим давлением будут чего-то пропускать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз