Утепление пенопластом - мой опыт

[Витэк]

На расход газа повлияют очень сильно, при правильном устройстве минимум в два раза.

 

Утепляйтесь так, чтобы точка росы была в самом пенопласте, а не до него, и никакой сырости не будет.

 

Вентиляцию сделайте, это можно сделать очень просто.

 

 

Все остальное надуманное. Волка боятся в лес не ходить....

[сергей1967]

Добрый день, ребята есть пару вопросов, помогите определится:

Дому ракушка 40 см, два этажа, оштукатурен. Площадь стен дома около 200 метров.

Теперь думаю утеплятся или нет и как сделать фасад?

Вариантов не много так как бюджет не резиновый.

70 метров 10 см пенопласта есть.

 

Думал только северо восточную часть дома утеплить, остальную часть оставить открытой, оштукатуренной.

Варианты.

Пенопласт - дом станет влажным, вентиляции нет кроме туалетов и кухни, скорее всего это не вентиляция а вытяжка.

Мне кажется у него больше недостатков чем преимуществ, появятся микротрещины влага неизбежно попадет под сетку а там дело времени, сам по себе мягкий фасад, если чем то зацепить.

Базальт - также гигроскопичен, если поймает влагу то будет мокрый дорогой базальт, в любом случае человеческий фактор существует.

Очень дорого.

Других вариантов не рассматривал так как эти примеры самые распространенные.

Есть еще теплые штукатурки, ну не знаю насколько они теплоэффективны?

Отделка фасада.

Сайдинг, шуба, короеды, просто штукатурку покрасить и все.

И как все эти утепления повлияют на расход газа?

 

Со соеной 40 см ракушки конечно утепляться.

[Стал строителем]

Утепляйтесь так, чтобы точка росы была в самом пенопласте, а не до него, и никакой сырости не будет.

Как подскажете?

[Витэк]

Как подскажете?

 

Я не специалист по утеплению, но встречал в инете есть калькуляторы точки росы, они могут посчитать где она будет.

 

Лучше просчитать на нескольких калькуляторах.

[Grineko]

Добрый день, ребята есть пару вопросов, помогите определится:

Дому ракушка 40 см, два этажа, оштукатурен. Площадь стен дома около 200 метров.

Теперь думаю утеплятся или нет и как сделать фасад?

Вариантов не много так как бюджет не резиновый.

70 метров 10 см пенопласта есть.

 

Думал только северо восточную часть дома утеплить, остальную часть оставить открытой, оштукатуренной.

Варианты.

Пенопласт - дом станет влажным, вентиляции нет кроме туалетов и кухни, скорее всего это не вентиляция а вытяжка.

Мне кажется у него больше недостатков чем преимуществ, появятся микротрещины влага неизбежно попадет под сетку а там дело времени, сам по себе мягкий фасад, если чем то зацепить.

Базальт - также гигроскопичен, если поймает влагу то будет мокрый дорогой базальт, в любом случае человеческий фактор существует.

Очень дорого.

Других вариантов не рассматривал так как эти примеры самые распространенные.

Есть еще теплые штукатурки, ну не знаю насколько они теплоэффективны?

Отделка фасада.

Сайдинг, шуба, короеды, просто штукатурку покрасить и все.

И как все эти утепления повлияют на расход газа?

 

Теплые штукатурки они эфективны,но более 4см по толщине не наносится. Есть ещё вот такая новинка,керам-блок(2в1)с заполнением внутри утеплителя (вспученые полистирольные шарики) что удваивает теплосбережение. Блочки,шлифованные в паз/греб р-ры;375х80х249мм. с идеальной геометрией,ложатся на клей шов 1,5мм. с отсутствием мостиков холода. Что не мало важно, в последствии по облицовке,любой материал и без подготовки. В результате,хороший прочный утеплитель,паропроницаемый,не в/влагу,не горюч, долговечный материал. Его можно использовать как снаружи,так и внутри,так как он экологичен и паропроницаем.

[Стал строителем]

Его можно использовать как снаружи,так и внутри,так как он экологичен и паропроницаем.

А как его лепить к стене и какая цена?

[Romatr]

Подскажите пожалуйста кто-то пользовался такой декоративкой Dufa Gasbetonbeschichtung D10 , планирую накатывать её структурным валиком.

Что можно ещё посмотреть в этом бюджете кроме неё.

Ценник за 25 кг 850 грн предложили

[budivnyk]

Добрый день, ребята есть пару вопросов, помогите определится:

Дому ракушка 40 см, два этажа, оштукатурен. Площадь стен дома около 200 метров.

Теперь думаю утеплятся или нет и как сделать фасад?

Вариантов не много так как бюджет не резиновый.

70 метров 10 см пенопласта есть.

 

Думал только северо восточную часть дома утеплить, остальную часть оставить открытой, оштукатуренной.

Варианты.

Пенопласт - дом станет влажным, вентиляции нет кроме туалетов и кухни, скорее всего это не вентиляция а вытяжка.

Мне кажется у него больше недостатков чем преимуществ, появятся микротрещины влага неизбежно попадет под сетку а там дело времени, сам по себе мягкий фасад, если чем то зацепить.

Базальт - также гигроскопичен, если поймает влагу то будет мокрый дорогой базальт, в любом случае человеческий фактор существует.

Очень дорого.

Других вариантов не рассматривал так как эти примеры самые распространенные.

Есть еще теплые штукатурки, ну не знаю насколько они теплоэффективны?

Отделка фасада.

Сайдинг, шуба, короеды, просто штукатурку покрасить и все.

И как все эти утепления повлияют на расход газа?

 

 

Утеплять надо все, если финансы не позволяют-делайте по-этапно, в этом году поклейка утеплителя и армировка 70 м2, дальше по-возможности другие стены и декор. штукатурка.

 

По утеплителю думаю плюсы и минусы вы знаете, я бы рекомендовал нижний ряд и примыкания к крыше, короче те места где возможны попадания воды клеить пенопластом, остальное ватой.

Для 100 мм ваты и ракушняка берите хорошие дюбель-зонты -твердый пластик, железный гвоздь с термоголовкой, удлиненная база, 180 мм. Но они дороже, зато можете взять клей на приклейку подешевле.

[V.K.L]

Такой вопрос?

У меня несколько мест не оштукатуренных.

Самое главное это северная часть фронтона.

Высота 6 метров, я один, помочь в смысле не кому((

Фронтон немного завален он из пенобетона. Когда отбивали штукатурку, сделали ямки.

То есть, от начала фронтона до конька 2600мм вот под коньком накидывали 3-5см, все это бухтело и мокло пришлось сбивать((

А было так, оставили маяки с гипсом и все текло под штукатуркой по маякам.

Так вот чтоб не прибегать к индивидуумам, можно ли сделать следующее:

Покупаю пену или клей, задуваю по стене, приклеиваю к ней пенопласт, тем самым выравниваю толщину, как думаете?

Можно ли наносит эконом вариантом например змейкой, если там будут пустоты это плохо? И в дальнейшем если утеплять пенопластом вместо клея использовать пену, она намного крепче будете держать пенопласт, клею не верю даже под гребенку он все равно не приклеит идеально?

Что думаете?

[Nikolay]

появятся микротрещины влага неизбежно попадет под сетку а там дело времени, сам по себе мягкий фасад, если чем то зацепить.

как-то перекрутили вы с пессимизмом

 

Добавлено через 1 минуту

Базальт - также гигроскопичен, если поймает влагу то будет мокрый дорогой базальт, в любом случае человеческий фактор существует.

Очень дорого.

Преимущество базальта прежде всего в том, что он быстро влагу ОТДАЁТ. т.е. естественным путём сохнет. так что, даже если и хапнет влаги минвата, то так же её и отдаст, если правильную штукатурку применять

 

Добавлено через 1 минуту

Есть еще теплые штукатурки, ну не знаю насколько они теплоэффективны?

настолько, насколько мала их лямбда (коэф. теплопроводности). как показывают данные - не впечатляет

 

Добавлено через 1 минуту

И как все эти утепления повлияют на расход газа?

как-то повлияют.

не стоит забывать, что стены - это 1/3-1/4 теплопотерь. всё остальное - полы, потолок, окна-двери, вентиляция.

всё нужно делать в комплексе.

[Витэк]

Что думаете?

 

Работа на грани фантастики, все сильно зависит от человеческого фактора.

 

Если у вас есть задатки мастера, получится, если нет не получится.

 

Пенопласт можно крепить и на профилях с помощью кляймеров, где-то на этом форуме кто-то описывал подобный вариант.

 

Лично я бы, если бы клеил на пене, то пытался бы задувать каждый лист по периметру, чтобы не было общего прохода для воздуха за листами.

 

Как вариант, в тех местах где сильно большой уход от вертикали изначально прикрепить из пенопласта горизонтальные полосы ППС строго по уровню, и делать монтаж по ним.

[Nikolay]

Покупаю пену или клей, задуваю по стене, приклеиваю к ней пенопласт, тем самым выравниваю толщину

насколько вы хотите "вытянуть" поверхность? 1-2 см - возможно. Всё что более - нужно добавлять слои

 

Добавлено через 37 секунд

Можно ли наносит эконом вариантом например змейкой

нужно наносить именно так, как указано в инструкции. по периметру - обязательно

 

Добавлено через 36 секунд

если там будут пустоты это плохо?

это не плохо, если, опять таки, соблюдать инструкции и техкарты

 

Добавлено через 1 минуту

И в дальнейшем если утеплять пенопластом вместо клея использовать пену, она намного крепче будете держать пенопласт

не факт.

некорректно сравнивать классы материалов. нужно сравнивать конкретные модели.

есть плохие пены, есть хорошие клея. есть и наоборот. нужно смотреть в делали

 

Добавлено через 1 минуту

клею не верю даже под гребенку он все равно не приклеит идеально?

что нужно вам, что бы вы поверили?

[DiKraven]

клею не верю даже под гребенку он все равно не приклеит идеально?

Делал откосы из пенопласта на клею и пришлось делать перепланировку, вынимали одно окно, так пенопласт нереально было оторвать, отрывалось с мясом и кусками, клей со стены удалялся молотком. Брал уже не помню какой клей, но точно для пенопласта и наносил гребенкой.

[Nikolay]

Пенопласт можно крепить и на профилях с помощью кляймеров

Пенопласт на профилях???

Что за экзотическое решение?

[Nikolay]

Лично я бы, если бы клеил на пене, то пытался бы задувать каждый лист по периметру

по периметру и так наносится смесь (равно как и пена). как раз таки, в т.ч. с целью заблокировать перемещение воздуха.

[Высотник 1]

Пенопласт на профилях???

Что за экзотическое решение?

 

Когда делал такой монтаж первый раз, тоже думал, что это экзотика, но увы, теперь с этим сталкиваюсь всё чаще...

 

В нижней части (у отмостки) перепад по вертикали 120мм!!!!!

[V.K.L]

нужно наносить именно так, как указано в инструкции. по периметру - обязательно

по периметру и так наносится смесь (равно как и пена). как раз таки, в т.ч. с целью заблокировать перемещение воздуха.

[ATTACH]522172[/ATTACH]

 

Наносим полосу по периметру и пару точек по углам и в центре или проще крестом сделать?

А торцы обязательно или нет?

А надо использовать клей или пену?

На какую глубину, должен входить зонтик в стену?

Когда делал такой монтаж первый раз, тоже думал, что это экзотика, но увы, теперь с этим сталкиваюсь всё чаще...

может мне так тоже поступить, хотя что мы этим добьемся, стена будет дышать а будет ли тепло?

А как крепится пенопласт к профиль , не прогнется ли он?

[Nikolay]

Когда делал такой монтаж первый раз, тоже думал, что это экзотика, но увы, теперь с этим сталкиваюсь всё чаще...

Понятно. Ну это не НА профилях. Вся система держится на стене посредством пены.

Профили - просто как направляющие для временной фиксации панели, до застывания пены и более простого выставления уровня плоскости.

[budivnyk]

На счет неровных стен.

 

Недавно делали фасад старого здания - перепады от вертикали до 10 см на 2 этажа. Начинали 5 см вата, потом 8см, 10 см и 15 см.

Я это к тому что если у вас стена завалена- покупайте пенопласт толще и подрезайте по необходимости на месте, клея пойдет меньше а дом чуть-чуть но теплее.

В таких случаях изначально стена провешиватся по 2 краям стены по отвесу вертикально проволокой(вязалка 1,2мм) либо шнурком, а между ними резинка(типа для рыбалки). В итоге вы можете промерять толщину утеплителя в любой точке стены и соответственно боле точно заказать утеплитель разных толщин.

Клей промазывается по периметру листа полосой или ляпухами, плюс 1...3 ляпухи по центру в зависимости от размера листа. Покрытость листа клеем должна стремится к 50...60%, по рекомендации производителей. Но обычно это немножко меньше, так как еще есть норма расхода. Приходится "маневрировать"(в разумных пределах) между этими величинами чтобы угодить заказчику.Держится хорошо-поверьте на слове.

[Высотник 1]

Понятно. Ну это не НА профилях. Вся система держится на стене посредством пены.

Профили - просто как направляющие для временной фиксации панели, до застывания пены и более простого выставления уровня плоскости.

 

Нет-нет, именно на профилях, там фиксация с помощью кляймеров, если присмотреться, их видно на фото, а все пустоты засыпались отходами/обрезками пенопласта + неприличное количество пены.

[Витэк]

именно на профилях

 

Вы когда-то обещали показать как заканчивать угол, и что-то не срослось, или я прозевал.

[Высотник 1]

Вы когда-то обещали показать как заканчивать угол, и что-то не срослось, или я прозевал.

 

Да, обещал, но была ситуация, когда непогода в виде "града" не дала возможности собраться не спеша и выехать в другое место, сборы были настолько стремительны, что думать о фотоматериалах не приходилось, по-этому часть архива утеряно... но это ещё не конец, будут объекты - будут фото.

[fasaddp]

 

Лично я бы, если бы клеил на пене, то пытался бы задувать каждый лист по периметру, чтобы не было общего прохода для воздуха за листами.

 

по периметру и так наносится смесь (равно как и пена). как раз таки, в т.ч. с целью заблокировать перемещение воздуха.

 

" Во избежание воздушных пробок при наклеивании, в полосах по периметру плиты оставляются разрывы." © Церезит

 

"Раствор необходимо

наносить так, чтобы после прижатия плиты к основанию, контактная площадь

приклеивания составляла не менее 40%"© Капарол

 

Просто для размышления ...Если учесть рекомендации двух производителей, вожможно точечное нанесение ляпухами 1) У Вас не закупоривается воздух 2) площадь приклеивания 60-70 %

Фасадчики кто, что думает по этому поводу ?

Змінено 12 серпня 2016 користувачем fasaddp

[V.K.L]

вожможно точечное нанесение ляпухами

Именно про ляпухи я и говорил, видел на домах оторванные куски пенопласта вместе с сеткой, она кстати как покрывало висело, хороший ветер, так вот клей остался на сетке на пенопласте его вообще не было и видны ляпухи 4 шт по углам и по центру на стене остались.

Так Вот что я хотел спросить?

1-не могли бы ткнуть пальцем в сторону где можно почитать как правильно или поглядеть видео, его полно но как правильно клеить?

2-На какую глубину должен входить зонтик минуя пенопласт(стена ракушняк)?

3-Клеится пенопласт а после высыхания зонтики?

4-Если по всей площади пенопласта гребенкой в 1 см, если стена кривая то ни каких ляпух не хватит.

5-Если по торцам пройти пеной это не помешает наверное))

[Nikolay]

Именно про ляпухи я и говорил, видел на домах оторванные куски пенопласта вместе с сеткой,

100% там есть нарушения технологии.

нужно разбираться. причин может быть масса. первопричина одна: забили на правила устройства системы

 

Добавлено через 4 минуты

1-не могли бы ткнуть пальцем в сторону где можно почитать как правильно или поглядеть видео, его полно но как правильно клеить?

 

Добавлено через 44 секунды

2-На какую глубину должен входить зонтик минуя пенопласт(стена ракушняк)?

80-100 мм.

дюбель нужен с удлинённой распорной базой

 

Добавлено через 1 минуту

3-Клеится пенопласт а после высыхания зонтики?

совершенно верно. зонтик бьётся в то место, где есть раствор

 

Добавлено через 34 секунды

4-Если по всей площади пенопласта гребенкой в 1 см, если стена кривая то ни каких ляпух не хватит.

клейте на ляпухи. гребёнка в таком случае не нужна

 

Добавлено через 34 секунды

5-Если по торцам пройти пеной это не помешает наверное))

да. даже желательно