pammexpert Опубліковано: 13 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 13 липня 2015 Насмешил :lol: В Европе "это уже проходили", и совершенно не смешно было ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Billi Опубліковано: 13 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 13 липня 2015 И?...Продолжение мысли через 10 лет?...Факты где? Фото?...а то мне утепляться надо, а после ваших слов хоть рыбий жир на балкон намазывай...(йопт, изобрел новый утеплитель!!!:D) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Housework Опубліковано: 13 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 13 липня 2015 если нужно утеплить стены, мы с радостью можем Вам помочь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Billi Опубліковано: 13 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 13 липня 2015 Помогите, пожалуйста...75 тыщ мне хватит...только быстрее, а то курс растет... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kastor666 Опубліковано: 13 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 13 липня 2015 Плотность пенопласта и марка указанная на пачке - это разные вещи и цифры в принципе не должны ни каким боком быть одинаковыми. Ну, во первых, я не утверждал, что марка и плотность - вещи одинаковые, я лишь ориентируюсь на ГОСТ, где четко видно, что марка и плотность вещи тесно связанные, и марка - верхняя планка именно плотности. А что касается эппс, то он не предназначен для утепления фасада мокрым методом. Причем тут фасад? Я отвечал человеку на конкретное - и можно ли ППС использовать под заливку пола вместо эппс, в плане не "провалится" ли пол? При частном строительстве домов в несколько этажей, для утепления фасада предназначен пенопласт марки 25, плотность по ГОСТу 22-23. Так же есть в зависимости от производителя по ТУ плотность той же 25 марки может быть и 17 и 12 и даже 9. Верхняя точка ограничивалась всегда и ограничивается отметкой 22-23. Что за гост такой? По "ГОСТ 15588-86 Пенопласт полистирольный" цифры ожидаемые и определенные Марка 15 - плотность до 15 кг/куб Марка 25 - плотность 15-25 кг/куб Марка 35 - плотность 25-35 кг/куб Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Илья7 Опубліковано: 14 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2015 ЗАБУДЬТЕ при пенопласт, если не хотите получить в доме грибок, вывести который стоит в 10 раз дороже пенопласт+робота. И к тому жить в таком помещении после дезинфекции (химия токсична) не сможете минимуму 6-8 месяцев. Пенопластом утепляют сейчас либо по незнанию, либо жлобы. Факты?Аргументы? Понятно что вата дышит. Добавлено через 2 минуты если нужно утеплить стены, мы с радостью можем Вам помочь. А каким образом?поможете?нужно дом утеплить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Витэк Опубліковано: 14 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 14 липня 2015 Может кто выручит подскажет. Клиент купил черный пенопласт с графитом, для отражения инфракрасного излучения, а для его приклейки нужно клей с адгезией не менее 1.3. Говорит, что все которые в Эпицентре около 0.5 -08. Подскажите какой клей с адгезией не менее 1.3 и где купить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hordi Опубліковано: 15 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 15 липня 2015 ... все которые в Эпицентре около 0.5 -08 Не около, а "не менее". Для любых пенополистиролов хватит с головой (при 0,08 МПа уже разрыв по материалу). Пусть приклеит образец любым клеем либо клей-пеной и после набора прочности попробует на отрыв. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Billi Опубліковано: 16 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2015 Не около, а "не менее". Для любых пенополистиролов хватит с головой (при 0,08 МПа уже разрыв по материалу). Пусть приклеит образец любым клеем либо клей-пеной и после набора прочности попробует на отрыв. Параметр "адгезия" связан с понятием "водопоглощение" и "вес". Возможно этот ППС с графитом имеет 0% водопоглощение и большой вес. Поэтому производитель и требует 1,3. Я бы придерживался рекомендаций производителя. Чтоб потом строитель не отмазывался:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hordi Опубліковано: 16 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2015 Я бы придерживался рекомендаций производителя. Так я же не против, но клеев таких у нас нет (на пенополистиролы все клея вообще декларируют адгезию >=0.08-0.1, об 1.3 вообще и речи не идёт). Поэтому только опытным путем... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Витэк Опубліковано: 16 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2015 декларируют адгезию >=0.08-0.1, Ну хорошо, а какой 0.1, и где можно купить? Да вес там 18 кг на кубе. Он ездил на завод как то у них выклянчил, говорит, что они в Украине вообще его не продают, все в Европу. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
teplovik Опубліковано: 16 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2015 По-моему у меня именно так и сделано, во всяком случае это утверждает прораб. Штукатурно перлитные смеси имеют довольно таки высокие показатели. Я использовал для теплых штукатурных откосов см.тут . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Фасад-декор Опубліковано: 16 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 16 липня 2015 Ну, во первых, я не утверждал, что марка и плотность - вещи одинаковые, я лишь ориентируюсь на ГОСТ, где четко видно, что марка и плотность вещи тесно связанные, и марка - верхняя планка именно плотности. Причем тут фасад? Я отвечал человеку на конкретное - Что за гост такой? По "ГОСТ 15588-86 Пенопласт полистирольный" цифры ожидаемые и определенные Марка 15 - плотность до 15 кг/куб Марка 25 - плотность 15-25 кг/куб Марка 35 - плотность 25-35 кг/куб Ну так и я отвечаю, и Вы внимательно читайте. А ГОСТы из инета ума много выписать не надо. А вот что касается верхней планки плотности по ГОСТу м-25, то с удовольствием посмотрел бы М25 в 25 плотности...)) Может подскажите где и кто делает?))))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hordi Опубліковано: 17 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 17 липня 2015 Ну хорошо, а какой 0.1, и где можно купить? Да любой клей для пенополистирола даёт эту цифру. Обычно на клее пишется цифра адгезии к бетонному основанию (0.5-0.8 о которых Вы говорили), а отдельным текстом адгезию к пенополистиролу. Например, вот по SILTEK T-87: Прочность сцепления раствора (после хранения в воздушно-сухих условиях, при температурном воздействии и при переменном замораживании/размораживании): - с пенополистиролом не менее 0,08 МПа - с минеральной ватой не менее 0,015 МПа - с бетонной поверхностью не менее 0,8 МПа Но я бы клеил клей-пеной типа Ceresit СТ84. У нее адгезия к пенопласту 0.1МПа, т.е. 1 кГс/см², т.е. 10тонн на м2. В любом случае отрыв по телу пенопласта. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Витэк Опубліковано: 17 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 17 липня 2015 Клиент у меня зачетный, нашел пенопласт диковинный теперь роет как его приклеить. Нарыл, что только один клей бренда "Атлас" пишет тех. характеристике, что подходит для пенопласта с графитом. Теперь, другой вопрос. Кто нибудь знает где продается клей для пенопласта "Атлас"? На клей пену, чего то ему страшновато клеить, я убеждаю, убеждаю, но он никак. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Высотник Опубліковано: 17 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 17 липня 2015 На клей пену, чего то ему страшновато клеить, я убеждаю, убеждаю, но он никак. Когда приезжаем работать на новый объект, сразу берём небольшой обрезок пенопласта и приклеиваем его к стене (где-то в сторонке, для образца) и работаем, рано или поздно у клиента возникает вопрос, а хорошо ли держит клей-пена, предлагаем ему оторвать от стены тот обрезок пенопласта... и вопрос отпадает сам собой. Как говорится - лучше один раз увидеть... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Витэк Опубліковано: 17 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 17 липня 2015 вопрос отпадает сам собой. Как говорится - лучше один раз увидеть... Я знаю, но вот клиент не верит хоть ты кол ему на голове теши. К тому же не понятно как она будет держать ППС с графитом. Пенопласт черный.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kastor666 Опубліковано: 17 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 17 липня 2015 А ГОСТы из инета ума много выписать не надо. Ну так зачем же вы писали - плотность по ГОСТу 22-23. Была надежда, что ума у вас читающих нет ни большого, ни малого? Добавлено через 1 минуту А вот что касается верхней планки плотности по ГОСТу м-25, то с удовольствием посмотрел бы М25 в 25 плотности...)) Может подскажите где и кто делает?))))) Ну, так по ГОСТУ никто и не обязан делать 25Кг.куб Да и зачем, ведь известно, что ни теплоизолирующие свойства, ни прочность не связаны прямой зависимостью с плотностью. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Фасад-декор Опубліковано: 18 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 18 липня 2015 Ну так зачем же вы писали - Была надежда, что ума у вас читающих нет ни большого, ни малого? Добавлено через 1 минуту Ну, так по ГОСТУ никто и не обязан делать 25Кг.куб Да и зачем, ведь известно, что ни теплоизолирующие свойства, ни прочность не связаны прямой зависимостью с плотностью. Так вопрос и заключался о верхнем пороге плотности и какую максимальную можно найти. А то что вы в нете нашли госты так их любой может найти - не пойму в чем с вашей стороны состоял совет А что касается прочности не связанной с плотностью - дык бросте себе под стяжку облегченку и почувствуете прямую зависимость)) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
kastor666 Опубліковано: 19 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 19 липня 2015 Так вопрос и заключался о верхнем пороге плотности и какую максимальную можно найти. А то что вы в нете нашли госты так их любой может найти Да могут, и нашли, поэтому я и возразил на ваше это разные вещи и цифры в принципе не должны ни каким боком быть одинаковыми предназначен пенопласт марки 25, плотность по ГОСТу 22-23. Верхняя точка ограничивалась всегда и ограничивается отметкой 22-23. - как не отвечающее этим общедоступным цифрам. - не пойму в чем с вашей стороны состоял совет Прямо отвечает на вопрос, как определить плотность, не веря продавцам и упаковке: по Архимеду ;) Утрировано, само собой, но суть в соотношении веса и объема - плотности. Достаточно иметь при себе рулетку и электронный "безмен", и никакой барыга вам не вотрет и лапшы не навешает. А что касается прочности не связанной с плотностью - дык бросте себе под стяжку облегченку и почувствуете прямую зависимость)) Не беда, что вы весь такой профи, а я дилетант, давайте говорить языком цифр и документов. Никто не утверждает, что прочность вообще никак не зависит от плотности, достаточно взглянуть все тот же ГОСТ, чтобы в этом убедиться , и этот ГОСТ нормирует прочность в пределах марки, т.е. для плотности 15-25кг/м.куб. Я под стяжку бросил ЭППС, мне облегченки, утяжеленки и прочее не интересны. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seymur Опубліковано: 20 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 липня 2015 ЗАБУДЬТЕ при пенопласт, если не хотите получить в доме грибок, вывести который стоит в 10 раз дороже пенопласт+робота. И к тому жить в таком помещении после дезинфекции (химия токсична) не сможете минимуму 6-8 месяцев. Пенопластом утепляют сейчас либо по незнанию, либо жлобы. Ну, спасибо за комплимент. Вот я живу в термодоме уже несколько лет. Среднегодовые: влажность 50%, температура 22С. О грибке речи просто нет. И? Напрашивается вывод: Ваша чрезмерная экспрессивность затмевает Вам мозги и Вы теряете контроль над языком. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
pammexpert Опубліковано: 20 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 липня 2015 Ну, спасибо за комплимент. Вот я живу в термодоме уже несколько лет. Среднегодовые: влажность 50%, температура 22С. О грибке речи просто нет. И? Напрашивается вывод: Ваша чрезмерная экспрессивность затмевает Вам мозги и Вы теряете контроль над языком. Seymur, не огорчайтесь. Если речь о грибке, то время полного проникновения его через кирпич - 9-10 лет. Такие дома я видел в Европе. Германия в середине 80-х экспериментировала с пенопластом, но немцы быстро поняли проблему и переместили производство в Польшу (в Германии даже запрещено устанавливать пластиковые окна, газовые конвекторы, и ........). Поляки в середине 90-ых начали использовать пенопласт для утепления фасадов - и ПРОЗРЕНИЕ пришло в начале 2000-ых, и они быстро переместили эту проблему на Восток, т.е. в Украину. И, главное, что и в Украине уже были такие дома (срывали пеноплас, мокрые стены, грибок, ... полный п..... ). А самое главное, что это не мешает продавцам пенопласта находить тех, кто не знает, не слышал, не верит и т.д. и продолжают впаривать пенопласт для утепления фасада. Почитайте про точку росы и посоветуйтесь со специалисом, а не со "впаривателем" пенопласта. Ему то пофигу, что там у вас будет через 10 лет - главное впарить пенопласт, который АБСОЛЮТНО не подходит для утепления фасада. А на счет рекламы (здесь намекали !!!) - не предлагаю я стройматериалы, я ими пользуюсь как юзер. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Леонид Опубліковано: 20 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 липня 2015 но немцы быстро поняли проблему и переместили производство в Польшу (в Германии даже запрещено устанавливать пластиковые окна, газовые конвекторы, и ........). Тогда просветите, чем немцы утепляют стены? Какие ставят окна? Что не так с газовым конвектором (сам не пользуюсь, да и дом утепляю не пенопластом, но просто интересно!!!) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Billi Опубліковано: 20 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 липня 2015 Почитайте про точку росы и посоветуйтесь со специалисомПока спецы подтягиваются... При утеплении любим материалом снаружи точка россы смещается наружу. Выпадение влаги происходит в материале, а не внутри помещения. Это задача любого утеплителя. Если вам удастся сместить точку в ППС (что маловероятно) давайте пофантазируем - сколько влаги накопится в ППС, будет ли она выходить (а ППС все же паропроницаем) и какие факторы кроме влажности способствуют образованию грибка....Их как минимум важных - 2. Надеюсь вы и немцы их знают. Ждем пояснений... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Витэк Опубліковано: 20 липня 2015 Поділитись Опубліковано: 20 липня 2015 . Германия в середине 80-х экспериментировала с пенопластом, но немцы быстро поняли проблему и переместили производство в Польшу А мой знакомый по несколько раз в год ездит в Германию, и видел как утепляют дома черным пенопластом. Нашел где купить такой в Украине и будет утеплятся как и немцы пенопластом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз