Конструкция теплого пола

[Igor_M]

сколько общался с людьми на эту тему все говорят что электрич.отопление годится только как дополнительное к водяному,водяные теплые полы же обогревают так что не нужно больше ничего.

 

И те и другие системы НЕ являются самодостаточными, нужны еще и банальные радиаторы (или другие дополнительные источники тепла).

Можно, конечно, раскочегарить ТП до 40 градусов, но....

 

Правдивая история моих знакомых. Они построили себе коттедж и их "укатали" на ТП электрический. Дом - из газобетона 400мм, теплый.

В первый же месяц эксплуатации накрутило 4000 КВт.

Больше ни разу не включали...

Т.е. электрический ТП действительно более вредный, чем водяной...

По крайней мере для кошелька...

[murava]

В принципе, все решаемо - 4Мвтч - это не так и много, и в деньгах не так страшно - около тысячи грн.

Установка трехтарифки и программируемого нагрева позволит снизить затраты денег, думается мне, примерно вдвое

[Levin]

а что за три тарифа на электроэгнергию?

или ткните пальцем где почитать;)

[murava]

а что за три тарифа на электроэгнергию?

или ткните пальцем где почитать;)

 

Тута есть www.loe.lviv.ua/ua/dlia_domu/taryfy

[Andy_325]

Подскажите, а совместить водяное и электрическое отопление можно ?

[murava]

Да, вполне можно.

[Levin]

Общался вчера с одним из строителей, которые могут сделать теплый пол.

Получил такую информацию:

1. На ТП можно укладывать только плитку.

я изучал, и видел что кроме плитки можно и ламинат. ведь в жилых комнатах плитка как то не очень для пола. Но он был категоричен.

2. После цементной стяжки рекомендует дополнительно заливать самовыравнивающей смесью. якобы для того, что бы пол был действительно ровным, а также что бы плитка держалась лучше.

 

Что скажут уважаемые Гуру?

[Vladdi]

Кстати, не обольщайтесь - грамотное устройство водяного пола не так просто как кажется. И труба туда нужна тоже отнюдь не водопроводная. Уважающие себя фирмы производят трубу сами, например (ссылка устарела)

Укладка - отдельная история - кто знает, что она делается только при заполнении трубы кипятком? А это тянет спецоборудование и т.д. Мона, конечно и так - но Вы представляете себе сорприз - когда Вы стяжку залили, все путем - а одна секция давление не держит? Хотя в эксплуатации водяной пол будет существенно дешевле - если дом штатно оснащается паровым отоплением.

Впрочем, для электрических полов бодяга другая - укладка попроще, тестировать легче, но в эксплуатации (с учетом ближайшего повышения тарифов на эл. энергию эдак раза в два) - замучаетесь слезы глотать, глядя на счетчик.

ЗЫ Я не сотрудник фирмы - просто сам искал для себя решение. Но пока, увы, не достигаю нужных денег.

[Levin]

Ваш строитель не совсем прав - если дело касалось электрических ТП.

а какая собственно разница - электрических или водяных? нагрев и там и там, просто разными способами.

[Vladdi]

Электрический пол может дать довольно высокую температуру на кабеле. А если датчик "приклинит" - можно делов наделать много. У водяного регулировка мягче.

Кстати, Господа форумчане, кто-нибудь сталкивался с электрополами с распределенным элементом нагрева? Теми, которые с намазанным на пленку графитом в матах - очень забавное решение, и очень долговечное. Гореть нечему. Не боится продырявливания. Монтаж как ковра - порезал, клеммы опресовал просто по пленке - и в бой. Видел на выставке - понравилось.

[S_Vladimir_79]

Теми, которые с намазанным на пленку графитом в матах - очень забавное решение, и очень долговечное.

Кто такое сказал? По сравнению с чем?

Если под сухую укладку, то еще куда ни шло, лет 10-15 выдержит. Если в стяжку - трындец придет очень быстро.

[S_Vladimir_79]

Нее, с продырявливанием гораздо быстрее... вы что!?;)

[S_Vladimir_79]

Бывает :D

Тоже был случай с пленкой, но под плиткой. Советчики ( как правило, такие же строители, которые и Levinу советы дают) сказали, что пленку надо приклеить клеем, как линолеум клеят, а потом плиточный клей и плитка. Первая плитка отвалилась ровно через 5 месяцев.

Тонкий кабель, видите ли, хуже...

[Антошка]

Я добавлю со стороны потребителя. Лет 5 назад в своей квартире (40кв.м, котёл Юнкерс б/у) выкинул старый пол и добавил к обычному радиаторному отоплению водяной теплый пол. Сверху в основном ламинат, в ванной комнате - плитка. Помогал раскатывать трубу (можно и самому после первой комнаты), монтаж коллектора делал мастер (тоже можно если парочку коллекторов собрать), стяжку лил сам (это грех не суметь).

 

Эффект прочувствовал сразу. То что пишут по комфорту тёплого пола - ПРАВДА! Рекомендую.

 

Сейчас в доме буду реализовывать тоже самое.

А по поводу монтажа советую иметь рядом светлую голову которая в этом разбирается. А то можно закопать много денег и в итоге получить "дырку от бублика". По крайней мере расчёт надо сделать грамотно. А хотя и монтаж надо сделать грамотно. Но при некотором умении кое-что можно делать самому.

[ДОКС]

...прочёл всю ветку...

1. радует интеллигентность беседы.

2. по конструкции ТЁПЛЫХ ПОЛОВ - должны консультировать КОНСТРУКТОРЫ ТЁПЛЫХ ПОЛОВ... и только...

3. "бренды" здесь обсуждать, как по мне, - моветон... ибо каждый борется за своего клиента....

4. Основной вопрос, который очень хочется видеть, это преобразование доводов в денежные единицы.

5. Поэтому предлагаю конкурс...

Конкурс:

- Дорогие представители Систем Тёплых полов, задача:

1. имеется дом 10*10. Конструктив - несущие стены сделаны из цементно-песчаного блока 390, утепление - Наружная Скреплённая теплоизоляция 50, пол - по грунту стяжка 150, высота первого этажа - 2650, перекрытие - пустотки 220, высота второго этажа - 2500, кровля - МЧ 200, окна - двухкамерные стеклопакеты в пластике КВЕ.

2. Необходимо расчитать оптимальную систему отопления с применением тёплых ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ полов, в том числе...

3. Победитель получит коньяк (хороший от меня лично).

[ДОКС]

К Вам за коньяком далеко ехать :D

 

Ответ- не засчитан...

я - по почте...или в столицу приеду...

[ДОКС]

...прочёл всю ветку...

1. радует интеллигентность беседы.

2. по конструкции ТЁПЛЫХ ПОЛОВ - должны консультировать КОНСТРУКТОРЫ ТЁПЛЫХ ПОЛОВ... и только...

3. "бренды" здесь обсуждать, как по мне, - моветон... ибо каждый борется за своего клиента....

4. Основной вопрос, который очень хочется видеть, это преобразование доводов в денежные единицы.

5. Поэтому предлагаю конкурс...

Конкурс:

- Дорогие представители Систем Тёплых полов, задача:

1. имеется дом 10*10. Конструктив - несущие стены сделаны из цементно-песчаного блока 390, утепление - Наружная Скреплённая теплоизоляция 50, пол - по грунту стяжка 150, высота первого этажа - 2650, перекрытие - пустотки 220, высота второго этажа - 2500, кровля - МЧ 200, окна - двухкамерные стеклопакеты в пластике КВЕ.

2. Необходимо расчитать оптимальную систему отопления с применением тёплых ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ полов, в том числе...

3. Победитель получит коньяк (хороший от меня лично).

 

Победителя будем определять по критериям соответствия вложенных денег, их отдачи за счёт экономии энергоносителя, удобства в обслуживании и ремонтноспособности системы.

[Darkdwarf]

критерии жесткие для отбора.. не пить нашим половикам коняк Ваш)))))))

[S_Vladimir_79]

2. Необходимо расчитать оптимальную систему отопления с применением тёплых ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ полов, в том числе...

Оптимальная система - это укладывается пол по всей свободной площади и под окнами (желательно)про запас ставятся розетки для конвекторов.

Предварительно по стоимости, зная площадь, можете здесь посчитать.

[AmateurFF]

при "приклинивании" датчика, как вы выразились система отключается. Делов не наделаете.

 

"Мягче" это, простите, как? Регулировка эл ТП это +/- 0,1С. А водяного? К тому же кабель выделяет одинаковое количество теплоты с каждого погонного метра. В воде, как известно, температура теплоносителя отличается на входе и на выходе. Или вы не то имели в виду под мягкостью, или объяснитесь (совершенно ничего против водяного ТП не имею, просто рассуждаю над термином "мягкость"). Я бы сказал наоборот - точность управления (в том числе автоматизация) и однородность прогрева это как раз преимущества эл ТП над водяным. (разумеется есть и недостатки)

.....

 

Так все хорошо описали, а про недостатки умолчали .

Так вот, главное достоинство - одинаковое количество теплоты с каждого погонного метра, это и есть главный его недостаток! Эта теплота продолжает выделяться даже тогда, когда ее там в избытке. Например: ли шкафчик, закрыли участок пола, а он продолжает разогреваться. В результате имеем местный перегрев. Темепратура может достигать значительно больших, чем допустимо значений!

У водяных полов все намного лучше! Перекрыли участок пола и он никогда не разогрееться больше, чем температура воды.

:beer:

[S_Vladimir_79]

Если бы мы все не были такими экономными, то запросто можно использовать кабель пониженной мощности только уложенным более частым шагом, и такой проблемы бы не существовало.

Nexans допускает использование кабеля мощностью до 10 Вт/м под накрытием, под мебелью без ножек.

[S_Vladimir_79]

Чего-то обсуждение скатывается к рекламе определенной торговой марки. Для этого есть свои разделы . Особенно понравилось Нексанс допускает. А кто не допускает?

"...стараюсь консультировать по тем, вопросам, в которых хорошо разбираюсь" - это чьи слова?

Причем здесь реклама? Говорю, за ту марку, которую знаю.8-)

Аматор сказал про местный перегрев, я сказал, как можно этого избежать.

[murava]

Победителя будем определять по критериям соответствия вложенных денег, их отдачи за счёт экономии энергоносителя, удобства в обслуживании и ремонтноспособности системы.

 

Итак, рассмотерим электрические системы подогрева пола:

 

Если вводным условием будет доминирование керамики, все более-менее пристойные производители вложатся в коридор 20% цены на кабеля, беря за базис цену и наборную мощность кабелей, например, Нексана.

 

В управлении удобней Девишные регуляторы, ктоб там что не говорил. Если речь о централизации управления и можных прибамбасах, - тут есть масса вариантов....

 

Если вводным условием будет деревянное покрытие, то фору в цене дадут корейские пленки типа Санфлор или штатовский Калорик, которые не стоит рассматривать как возможными к заливке в бетон ибо по нормам безопасности они не выдерживают никакой критики.

 

Увы, кабеля в ремонтопригодности почти нулевые. Пленки под ламинаты\доски пригодны в ремонте, но их эксплуатация у нас не имеет никакой разумной статистики отказов. Так что пакамест это лоттерея.

 

 

Мир маркетинга не дремлет. Не будет решений от кого-то с одинаковой степенью надежности и функционала, но вдвое дешевле. Это давно уже обсосано, расчитано и продумано.

[S_Vladimir_79]

Увы, кабеля в ремонтопригодности почти нулевые.

 

Андрей, не понял, что имеется в виду?

[murava]

Имеется в виду, что методы поиска неисправности в кабеле, замоноличенном в бетон, априори деструктивны для материала кабеля, что приводит к тому, что, находя место повреждения нагревательного кабеля в массиве стяжки (умышленное повреждение или заводской брак), мы сознательно идем на восстановление работоспособности, параллельно частично и часто существенно уменьшая ресурс и срок возможной службы самого нагревательного кабеля...

 

Увы

 

Поэтому, ремонтопригодность почти нулевая. И лучше в ситуации ремонта не вляпываться.