Аккустика для кинотеатра, хелп

[Varfolomey]

.. а можете ссылочку на комплекты Бозе?

 

yandex.ua/yandsearch?text=bose&lr=147&ex=v11&ua=yes&stpar2=/h1/tm4/s3&stpar4=/s3

[prizraksat]

По поводу сопротивления акустики вот нашёл чисто случайно.

"Вот, слышал мнение, что 8-ми омная акустика лучше (имеется ввиду одинаковые колонки, но в двух видах 4 и 8 ом), вроде как создает большее звуковое давление и у нее меньшая зависимость неравномерности частотной характеристики от громкости. У кого какие мнения на этот счет?".

Ответ. Принципиально разницы нет, но на практике, учитывая, что вопрос, вероятно, относится:

а) к одному и тому же усилителю с одним и тем же конечным выходным сопротивлением;

б) к одному и тому же блоку питания усилителя с конечным током нагрузки (короткого замыкания);

в) к одному и тому же соединительному кабелю с одной и той же длиной;

г) к акустическим системам с разным омическим сопротивлением (4 и 8 ом), но близких конструктивно и с предположительно одинаковой в процентах неравномерностью характеристики зависимости сопротивления переменному току от частоты;

...разница есть и может отличаться от незначительной до существенной и даже критической.

1. Согласно пунктам а) и б) мощность, выделяемая одним и тем же усилителем на 8-ми и 4-х -омных акустических системах при одном и том же входном сигнале и одном и том же положении регулятора громкости может варьироваться от равной, если усилитель в паре с блоком питания является идеальным генератором тока, до уменьшенной вдвое на 8-ми омной нагрузке, если он является идеальным генератором напряжения.

На практике истина, как всегда, посередине. Основание - закон Ома для замкнутой цепи. Выдаваемая на 8-миомной нагрузке мощность ниже от одного до двух раз.

Так, с мощностью разобрались.

2. Согласно тем же двум пунктам, бестрансформаторный усилитель, допускающий подключение 4-омной нагрузки, без проблем работает и на 8-ми омной, с некоторым снижением отдаваемой мощности. Наоборот же не всегда - усилитель, рассчитанный на 8-ми омную нагрузку, при подключении 4-омной может выйти из строя. Основание - превышение допустимого тока нагрузки при максимальных уровнях громкости. Это является выходом за штатный токовый режим со всеми вытекающими возможными последствиями.

3. Вклад кабеля в сигнал в случае подключения 4-х омной нагрузки будет приблизительно вдвое выше. Кабель, как комплексный элемент тракта с распределенными параметрами, является носителем ряда свойств, которые могуть влиять на получаемых на выходе сигнал.

Рекомендованной длиной, при которой, как правило, вклад классического акустического кабеля практически отсутствует, могут быть 2 метра для 4-х омной нагрузки и 4 - для 8-х омной. Свойства кабеля могут различаться в зависимости от длины, материала провода и изоляции, типа навивки, толщины жил (жилы), качества и направления протяжки через фидер проводящей части конструкции.

В большинстве случаев этому не стоит придавать излишнего значения, так как зачастую, в случае экзотических конструкций кабеля, взаимосочетание дорогого кабеля и дорогой акустики работает как попытка компенсации одних свойств (и недостатков) другими. То есть необходимость в применении какого-то конкретного кабеля на самом деле обусловлено недостатками конкретных АС, хотя сочетание может быть вполне благозвучно и даже интересно.

Как правило, для грамотно выполненной технически конструкции классической аустической системы достаточно не слишком дорогого универсального акустически кабеля, изготовленного с пониманием законов физики. А то, что выше, является уже скорее подгоном постфактум, исходя из недостатков конструкции АС.

4. ПротивоЭДС, генерируемая АС, как отклик на входящий сигнал, прикладывается к клеммам АС, вызывая нестабильность выходной вольт-амперной характеристики. Для нейтрализации этого эффекта используют усилитель с низким выходным сопротивлением (сигнал противоЭДС шунтируется на выходных клеммах). То есть, в замкнутой цепи переменного тока звуковой частоты, которую составляют конденсаторы блока питания (источник энергии накачки), сопротивления переходов выходных транзисторов (управление энергией накачки), акустические системы (потребитель энергии), согласно закону Ома для полной замкнутой цепи, пытаются добиться минимизации падения напряжения на усилителе (первые два звена) и максимизации на АС. Таким образом достигается высокий КПД звукоусилительной и воспроизводящей системы.

Очевидно, что здесь более стабильной будет система с более высоким сопротивлением. Но только кроме тех случаев, где режимы выходного каскада определяются сопротивлением нагрузки и/или формируются динамически.

 

Итого, имеем:

По пунктам 2,3, и отчасти 4 - перевес в пользу 8-ми омной акустики.

По пункту 1 - в пользу 4-х омной.

 

Так что выбирайте акустику для себя, и не забывайте читать инструкции.

[Varfolomey]

 

Так что выбирайте акустику для себя, и не забывайте читать инструкции.

 

+1

 

слушайте акустику и примеряйте её на свой кошелёк.

меньше слушайте советов продавцов и околонаучные обоснования

[Darkdwarf]

аха, всем спасибо)))) нат и поступим, сначала послухаем, а потом посмотрим)))

[da4a]

а можете ссылочку на комплекты Бозе?

В сообщении №16 я давал ссылку, по которой есть несколько комплектов Bose.

Вот еще одна.

 

Достойные представители английского звука (на мой слух) - B&W

[assa240]

[quote

Onkyo не раджу, в них нема сервісного центру в Україні, тож якщо вийде з ладу після гарантійного терміну - будуть проблеми з ремонтом. Стоять в мене такий собі "гроб" - вийшла з ладу система захисту від перегрузок і нема де відремонтувати.

 

Извините, но это уже слишком...

Про "компасс" на Дружбы Народов слышали....или Вы не меломан, а только бы потрещать ?8-)

[assa240]

Достойные представители английского звука (на мой слух) - B&W

 

Угу... На акустике этой марки ишшо "Битлы" свои альбомчики ваяли...

Этой фирмой "лакстон" занимается...

А еще есть "Английский звук"... так и называется...и позиционируют себя как представители именно этого звука...

[EugeneH]

Извините, но это уже слишком...

Про "компасс" на Дружбы Народов слышали....или Вы не меломан, а только бы потрещать ?8-)

 

А це мабуть прихована реклама? ;)

[assa240]

Ой, я вас умоляю... Спешу вам сообщить шо то не реклама, а просто сообщение, для общего развития, что есть таки сервис по "онкйо", где с владельца поимеют денег...

Просто иногда удивляет голословное утверждение в безаппеляционной правоте...8-)

[desalv]

Привет

 

Выделить 6k зелени на ДК и говорить об отсутсвии аудиофильских задатков это канешн юмор.

 

Звук всегда очень индивидуален. Самое правильное - пойти в салон и послушать на месте всю систему в сборе. Разная акустика звчит по разному с разными усилками.

 

Из недорогого я бы предложил глянуть на

- акустику Mordaunt-Short или Kef

- ресиверы / проигрыватели cambridge audio

 

Но с Вашим бюджетом акустику можно взять и подороже, например Epos. Они звучат волшебно, если сравнивать их в MS или Kef.

 

В крупных супермаркетах электроники выбор как правило мал. Интересней зайти в профильный магазин, например music hall на дружбы народов.

 

успехов в выборе.

 

Сергей

[desalv]

Да, и дело не в импедансе акустики, а в ее чувствительности.

 

Чем выше чувствительность тем граммотнее собрана акустика. И тем лучше она будет передавать нюансы.

 

Но для ДК важнее саб. на него не жалейте денег )

[prizraksat]

Да, и дело не в импедансе акустики, а в ее чувствительности.

 

Чем выше чувствительность тем граммотнее собрана акустика. И тем лучше она будет передавать нюансы.

 

Но для ДК важнее саб. на него не жалейте денег )

Если следовать вашим советам то надо поставить колокола те что раньше на вокзалах весели а не акустику.

Бред полный!

Чувствительность – это уровень звукового давления акустической системы, измеряемый в децибелах. То есть, чем выше чувствительность акустической системы, тем более громкий звук она способна выдать. Чем выше чувствительность системы, тем менее мощный усилитель необходим для воспроизведения нужного уровня звука.

 

Раньше на вокзалах весели колокола с очень большой чуйкой, Концертная акустика тоже чуйка болие 100дб, так что теперь её домой ставить? К качеству что первый что второй вариант не имеет не какого отношения.

 

Мы сейчас про что, про качество или про количество?

Но для ДК важнее саб. на него не жалейте денег )

Саб это только часть ДК. Для примера представите себе дом с мощными стенами( это типа саб), который стоят на галимом фундаменте, с соломенной крышей, окна забиты целлофаном, вместо дверей шторка. Хотели бы вы жить в таком доме:D?

 

Та акустика хороша которая нравится именно вам, а не продавцу. Большинство акустики имеют жанровую ориентацию, нет акустики универсальной которая отыгрывает хорошо все стили да ещё и кино. Надо знать ваши предпочтения в музыки чтобы можно было предложить вам послушать, какую нибудь связку. А выбирать только вам самим. Потому что на вкус и цвет, фломастеры разный.

[Darkdwarf]

ого.. и не подеретесь)))))

 

пристрастия к музыке - самые разные... система планируется для кинотеатра а не прослушки музыки... вернее - музыка будет побочкой))) хотя и есть подборка больших лазерных видеодисков)))))

 

В общем, суть понята, как будет подобрано несколько вариантов - вынесу на суд общественности))) Чур шапками не забрасывать!)))

 

 

:beer:

[desalv]

сорри но сравнение с домом не корректно. Для ДК точность передачи музыки менее значима чем точность передачи эффекта от взрыва и т.д. - а это именно саб. Если топистартер преимущественно будет слушать концерты в 5.1, то я конечно заберу свои слова обратно.

 

поскольку вопрос был об импедансе, его я и прокомментировал в пользу акцента на чувствительность. производители зачастую занижают импеданс, чтобы поднять чувствительность. но это нагружает усилок.

 

Darkdwarf,

 

успехов в выборе.

[prizraksat]

"эффекта от взрыва" будут не полными, если сабу не поможет акустика. Точней наоборот это саб должен помогать акустики. Вы же хотите ощутить с какой стороны пришла волна взрыва? Или достаточно чтобы просто услышать Буххх, если так то возьмите набор Свенов 5.1 и радуйтесь. А с бюджетом в 6 килобаксов можно услышать много того что не слышали раньше в этом же фильме.

[vmvalery]

Sonus Faber, вот идеал акустики, итальянцы непревзойденные мастера в этой области.

Много чего переслушал, но краше звука услышать не пришлось.

Причем полочники (о напольниках вообще помалкиваю) весьма и весьма достойно отыгрывали большой репертуар самой сложной музыки.

К слову сказать, театральная аккустика это как правило (есть конечно и достойные исключения) хайтековское жалкое подобие музыкальной, и умеют только с горем пополам киношные красивости воспроизводить, а серьезную музыка это не их парафия.

На предмет усилителей - хорошие предложения за небольшие деньги часто на ебае проскакивают.

[Ростислав]

1.за столько денег можно взять Голоса театра(аккустика которая изначально сделана для кино) + саб. это если не боитесь больших размеров. всегда ликвидно в отличии от остальной пластмассы

2. сонусы это вещь, так можно и музыку полюбить. поищите что -то старое на профильных форумах. к ним нужно будет поморочиться с усилением(привередливы). сонусами торгует дримаудио, там и старое бывает (звучит интеренснее)

3. 8 ом всегда лучше 4 ом. мало какие усилители вытягивают номинал 4, который просаживается до 1 или 2-х, а те которые тянут стоят как весь ваш бюджет.

4. выходной импеданс транзисторных усилов везде около 0-ля, параметры демпингфактора транзисторных усилов для ламеров, которые ведуться на цифирь. Любой (почти) ламповый усилитель имеет выходное сопротивление больше нуля, обычно 2-10 ом, что увеличивает добротность аккустики, отсюда танцы с бубнами по подбору))

5. имхо, или ограничиться 2-мя тысячами на домкино или собрать за 6 что-то приличное. не хочу никого обидеть, но это не совсем тот форум который нужен для решения указаной задачи))

6. себе когда-то сдалал так:

двд-ресивер(разделяет каналы и управляет киношным звуком)-усилитель на стерео- аккустика. При этом фронты выводятся из пре-выхода ресивера и отправляются на усилители. СД подключаете на вход стереоусилителя. таким образом можно и музыку нормально послушать и домкино не страдает.

[vmvalery]

А я если честно уже поостыл к этим всем 6+1, 10+1 и тому подобной виртуализауцией.

Нормальное стерео отлично отыгривает театр.

Для гурманов можно низы сабом поддержать.

[Ростислав]

+1

я распродал кинотеатр 4 года назад, т.к. на фарфидейлах каши не сваришь, даже на самых дорогих))

5.1 в принципе прикольно, но содержать и РАЗМЕЩАТЬ 2 комплекта пока не могу, вот дом дострою и...точно на кино денег не останеться.

так шта пришлось ограничиться альтеками

[vmvalery]

+1

я распродал кинотеатр 4 года назад, т.к. на фарфидейлах каши не сваришь, даже на самых дорогих))

5.1 в принципе прикольно, но содержать и РАЗМЕЩАТЬ 2 комплекта пока не могу, вот дом дострою и...точно на кино денег не останеться.

так шта пришлось ограничиться альтеками

 

 

а я себе на морелях марковсие мониторы сделал (кто в курсе -оценит)плюс усилитель американ ресерч из германии привезли (на ебай купили в районе 200уе).

Источник CD мьюзик фиделити как транспорт + ЦАП Андронниковский 25й сам собирал.

Звук акустики очень неплох , но сонусам проигрывает конечно, вот дом дострою - обязательно сонусы куплю.

Но это уже офтоп

[Ростислав]

здается мне мы на другом форуме иногда читаемся))

[Darkdwarf]

о, так, а мона ссылочку на Ваш профиьный форум???

[Alex30]

а я себе на морелях марковсие мониторы сделал (кто в курсе -оценит)плюс усилитель американ ресерч из германии привезли (на ебай купили в районе 200уе).

Источник CD мьюзик фиделити как транспорт + ЦАП Андронниковский 25й сам собирал.

Звук акустики очень неплох , но сонусам проигрывает конечно, вот дом дострою - обязательно сонусы куплю.

Но это уже офтоп

 

О! Утро доброе!

 

Расскажите РЕАЛЬНО ли получить с эбай товар и как происходит процедура? Не пожалейте времени на меня? А? Там такие весчи иногда продают((( А я все очкую ... Спасибо)) Сорре за оффтоп)))

[EugeneH]

О! Утро доброе!

 

Расскажите РЕАЛЬНО ли получить с эбай товар и как происходит процедура? Не пожалейте времени на меня? А? Там такие весчи иногда продают((( А я все очкую ...

 

Правильно робите. Я був придбав через ибей автомагнітолу, вона заглючила і виявилось що є лише один сервісний центр який може відремонтувати по гарантії виробника і він знаходиться в штаті Нью Йорк.

[Ростислав]

это не наш профильный форум, но все же намного ближе к теме, найдите в списке форумов нужное

hi-fi.itc.ua/forum/