Цена на газ, будет ли повышение?

[sov1178]

У меня 170 кв, В СРЕДНЕМ 175 куб\мес (2100 в год)

Так что в цифру 200 на 100 кв при СРЕДНЕЙ утепленности вполне верю

Прочитайте внимательно - речь шла о 200м3 за ОТОПИТЕЛЬНЫЙ ПЕРИОД - т.е. за 6 месяцев. Если речь за год, то да вполне реально и в среднеутепленном доме, но за 900м3 (или 1200м3 с ГВС и плитой) отопить среднеутепленный 100м2 дом не выйдет.

 

Если посчитать Ваши средние 2100, то выйдет 350м3 за месяц (в расчете на отопительный период).

[tollyn]

Средний расход газа за год - это то же самое, что средняя температура по больнице.

2100 м3. в год - абсолютно реальная цифра для нормально утепленного дома в 170 м2. У меня расход 2500 на чуть бОльшую площадь дома. Но при этом в отопительный сезон у меня таки стабильно выше 200 м3 уходит, в самые холодные месяцы бывает сгорает и 550-600 кубов. Тогда как летом вообще может быть 20-30 кубов в месяц, в основном только кухня газ жрет, помыться летом удобнее, приятнее и практичнее в летнем душе.

Так что впредь давайте среднегодовым расходом больше не размахивать, поскольку тарифная сетка теперь привязывается именно к месячному, а не к годовому лимиту.

Я же говорил про отопление. Если я сказал около 200 куб. за месяц в среднем. Значит это не 150 и не 300 куб. в месяц. У меня в самые холодные месяцы больше 300 куб. не бывает. Но дальше уже для меня эти цифры не столь важны.

На следующую зиму у меня уже есть готовый котел ТТ, дрова заготовлю за лето(и построю сразу склад для дров для просушки и заготовки.)

[KGN]

Для начала прекратить нытье. Малообеспеченным разбираться с механизмом субсидий получать их. Остальным привыкать платить за газ столько сколько он стоит. Всем вместе учиться контролировать власть.

Когда же, кроме патетических лозунгов, мы научимся оперировать реальностью?

Объявите, будь ласка, цифры. Которые докажут, что в бюджете РЕАЛЬНО есть деньги на все те субсидии, которые государство будет ОБЯЗАНО ЗАКОННО выплатить.

Вы считали, кому и сколько будет положено субсидий?

От посчитаете для начала.

Потом вспомните, что везде не роботы, не фанатики-бессеребренники, а просто реальные люди.

А потом поговорим дальше.

[tollyn]

Почему Вы утверждаете, что именно 150 м2 - это выгодно, а, например, 200-250 м2 - уже труба?

Если что, у меня дом 230 м2. Хотите - можем померяться... э... расходами.

Я не говорил что именно для всех труба, но для многих. Именно для тех у кого нет стабильного дохода для содержания дома. Лично я могу позволить содержать дом намного больше, но зачем это мне. Большой дом и комфорт для меня не аксиома, скорее небольшой дом и хорошая планировка это да.

 

Если в Вашем доме в 150 м2 проживает одна семья из двух-трех человек, а я свой дом в 230 м2 строил для возможного проживания в нем 3-х семей (3-х поколений) - как думаете, содержание какого дома в итоге окажется более выгодным из расчета на семью или на человека?

Я могу ошибаться, но это я слышу практически от всех кто строит большой дом. Я стараюсь по этому вопросу не спорить, хотя знаю на самом деле молодая семья не захочет жить с родителями если есть такая возможность. И главное все через это проходят. Вы мыслите по другому, как впрочем почти все родители и я надеюсь в будущем не буду так мыслить и если будет возможность я лучше построю несколько домов поменьше чем один большой, это дороже, но зато правильно.

[Canton]

Прочитайте внимательно - речь шла о 200м3 за ОТОПИТЕЛЬНЫЙ ПЕРИОД - т.е. за 6 месяцев. Если речь за год, то да вполне реально и в среднеутепленном доме, но за 900м3 (или 1200м3 с ГВС и плитой) отопить среднеутепленный 100м2 дом не выйдет.

 

Если посчитать Ваши средние 2100, то выйдет 350м3 за месяц (в расчете на отопительный период).

Давайте Вы не будете учить меня внимательности, ОК?

Там нет НИ СЛОВА про отопительный СЕЗОН.

[kkost]

Когда же, кроме патетических лозунгов, мы научимся оперировать реальностью?

Объявите, будь ласка, цифры. Которые докажут, что в бюджете РЕАЛЬНО есть деньги на все те субсидии, которые государство будет ОБЯЗАНО ЗАКОННО выплатить.

Вы считали, кому и сколько будет положено субсидий?

От посчитаете для начала.

Потом вспомните, что везде не роботы, не фанатики-бессеребренники, а просто реальные люди.

А потом поговорим дальше.

Это был ответ на вопрос. Цифры я уже дал.

Цитата: Сообщение от kkost

Все смотрят на повышение цен только с точки зрения своего кармана. Попробуйте взглянуть на это с другой стороны.

Возьмем условный облгаз, через который проходит в год около 1 млрд. куб. м. Из них 70% это пром потребители и 30% домохозяйства. Это по статистике облгаза, как в действительности не знает никто. По старым тарифам разница в цене 6 грн на кубе.

Приходит инспектор облгаза к директору предприятия и предлагает давай ты будешь за часть своего потребления платить не 7 грн за куб, а 4, но кэшем. 99% директор согласится.

Газ, потребленный в действительности предприятием, учитывается как потребленный домохозяйством. Профит облгаза 3 грн на кубе. По такой схеме проходит порядка 10% потребления. Это 300 000 000,00 грн в год только с одного облгаза. КЭША. Наших денег.

Эти деньги не идут на потребление, через доллар они выводятся из страны. Вот вам и курс гривны.

Наши контролирующие органы в курсе ситуации. Их молчание и бездействие в этом направлении оплачивается из этих денег. Вот вам и коррупция.

Далее, Нафтогаз должен все равно заплатить за газ по 300 долл. Недостающие деньги берутся из бюджета. Вот вам дефицит бюджета и давление на курс гривны еще раз.

Это только то, что лежит на поверхности.

 

Шо Вы предлагаете -конкретно?

[2234424]

Так это нет инфы сколько народ должен и не платит , я думаю % не платежей будет расти. Нет работы нет зарплаты.

 

Я уверен что не будет расти % неплатежей.

Будут мгновенные отключения, и последующие платежи. Или платежи под угрозой отключения. Ведь в замороженном доме жить невозможно.

 

Просто людям прийдется вспомнить что отопление это РЕАЛЬНО ВАЖНО. А то привыкли, автоматически, лениво, дешево и форточкой можно регулировать температуру.

 

У нас ведь как - нищета, но дни рождения, праздники - застолье такое что столы ломятся. Так же и нищета-нищета, а вот и новая машинка :D, а потом опять нищета и айфоны, ноутбуки и т.п.

 

Субсидии будут профинансированы, это дешевле чем финансировать 100 млрд. дырку в дотациях нафтогазу.

[addinol]

Я лично свои 100м2 готов оплатить .Но нет уверенности в завтрашнем дне ,мы все на коне когда есть работа и боле менее оплата .Но импортер потехеньку дохнет , а я в этом бизнесе.Трудно.Может придется как в молодости за кордон на зароботки.Х.З. Ныть -это точно не мое.

[KGN]

Я могу ошибаться, но это я слышу практически от всех кто строит большой дом. Я стараюсь по этому вопросу не спорить, хотя знаю на самом деле молодая семья не захочет жить с родителями если есть такая возможность. И главное все через это проходят. Вы мыслите по другому, как впрочем почти все родители и я надеюсь в будущем не буду так мыслить и если будет возможность я лучше построю несколько домов поменьше чем один большой, это дороже, но зато правильно.

У каждого свое понятие правильности.

Я мыслю не только, как родитель.

Я еще и сам сын.

И, как сын, считаю, что пожилые родители не должны жить одни.

Я специально построил свой дом по такой планировке, что это фактически две отдельные части. У нас есть общая гостиная а дальше - у каждого все свое. Отдельное. Для родителей сделал отдельно их собственную кухню, их собственный санузел, плюс еще две их собственные комнаты, где они полные хозяева. Это как отдельная автономная квартира в доме. И отдельный выход во двор, кроме общей "парадной", у них тоже есть.

Они, родители, 4 года были реально счастливы так жить.

Именно это в моем понимании и есть правильно.

А сейчас, когда отец умер, так тем более - разве правильно было бы, если б мама жила сама, одна-одинешенька?!

Оставить ее на старости лет грустить в одиночестве - это, по-Вашему, правильно, да?!

Сын женится не торопится, и до войны тоже жил с нами, хотя у меня есть еще двухкомнатная квартира, и при желании он бы мог жить в ней без проблем.

Но предпочитал жить с нами.

Так в чем моя неправильность?

Может, и родители, и дети таки бывают разные?

[aliska65]

Кстати для меня вполне легальный вариант снижения расходов на газ - установка второго счетчика, поскольку в доме сейчас реально/юридически проживает 2 семьи и планировка соответствующая. Вроде бы такой вариант разделения допускается.

 

А на практике Вы пробовали это делать?

Я где-то встречала сообщения, что можно установить еще один счетчик, но кто реально этим занимался еще не видела. Если есть какая-то информация отпишитесь.

У меня по факту дом состоит из двух, в техпаспорте указано, что "летняя кухня используется под жилье" и в летней кухне есть газовая плита. Счетчик общий, стоит в доме, а котел в летней кухне и греет два помещения одновременно, хотя летнюю кухню мне обогревать совсем не интересно.

[KGN]

Я уверен что не будет расти % неплатежей.

Будут мгновенные отключения, и последующие платежи. Или платежи под угрозой отключения. Ведь в замороженном доме жить невозможно.

Есть такая древняя народная мудрость - если зайчонка загнать в угол, то даже он начнет кусаться.

Последующие платежи будут после отключений?

А с каких шишей, если людям реально платить будет нечем?!

Чем селяне с пенсией в 1200 грн и с ненамного большей з/п платить будут?

Ну ладно, в данный момент это все меня мало касается.

А если коснется - так не одного меня.

Отключать будут и людей морозить? Так отключателям майдан цветочками покажется.

Вы упорно не хотите понять простейшей и очевидной для меня вещи. Репрессивные жесткие меры прокатят лишь если неплательщиков будет чуть-чуть. А остальная масса будет поддерживать такие тарифы. А неплательщиков, соответственно, осуждать.

Но если будут массовые неплатежи, за которые власть начнет массово морозить людей - снесем нахрен такую власть.

Опыт уже есть.

Ну да спорить смысла нет. В следующий отопительный сезон поглядим, кто из нас был прав.

 

Добавлено через 5 минут

А на практике Вы пробовали это делать?

Я где-то встречала сообщения, что можно установить еще один счетчик, но кто реально этим занимался еще не видела. Если есть какая-то информация отпишитесь.

Нет, я тоже лишь слышал о таком варианте, но на практике не интересовался, ибо не было никакого смысла - до сих пор я и так вписывался в прежний годовой лимит в 2500 м3.

У меня тоже общий котел топит весь дом, но сами системы отопления частей дома полностью автономные.

[sov1178]

Там нет НИ СЛОВА про отопительный СЕЗОН.

Ну, ну, читаем ВНИМАТЕЛЬНО:

Он еще написал с ГВС, т.е. в среднем без ГВС 150м3. Теперь давайте прикинем:

6 месяцев по 150м3 = 900м3 за сезон, или 6750кВт*ч за сезон.

 

Давайте Вы не будете учить меня внимательности, ОК?

Давайте Вы просто будете внимательно читать ;)

[-electron-]

Когда же, кроме патетических лозунгов, мы научимся оперировать реальностью?

Объявите, будь ласка, цифры. Которые докажут, что в бюджете РЕАЛЬНО есть деньги на все те субсидии, которые государство будет ОБЯЗАНО ЗАКОННО выплатить.

Вы считали, кому и сколько будет положено субсидий?

От посчитаете для начала.

Потом вспомните, что везде не роботы, не фанатики-бессеребренники, а просто реальные люди.

А потом поговорим дальше.

Ой, та я Вас прошу.

1 відмовлять в субсидії всім кому тільки зможуть. Повірте знайдуть до чого придертись

2 ну нарахують субсидію, людина заплатить газу, електрикам, водоканалу скільки має платити. А решту держава прото не дасть.

Ну проходили вже і з субсидіями і з пільгами, і з проїздом в громадському транспорті. Результат один, вічно в постачальників послуг є борги за пільговиків, які держава не платить.

[-electron-]

А на практике Вы пробовали это делать?

Я где-то встречала сообщения, что можно установить еще один счетчик, но кто реально этим занимался еще не видела. Если есть какая-то информация отпишитесь.

У меня по факту дом состоит из двух, в техпаспорте указано, что "летняя кухня используется под жилье" и в летней кухне есть газовая плита. Счетчик общий, стоит в доме, а котел в летней кухне и греет два помещения одновременно, хотя летнюю кухню мне обогревать совсем не интересно.

Зробіть різні адреси і майте 2 лічильника. Будинок номер 1 кв 1 і кв 2. Або у Вашому випадку будинок 1 і будинок 1а.

При одній адресі це фантазії школярів.;)

Есть такая древняя народная мудрость - если зайчонка загнать в угол, то даже он начнет кусаться.

Последующие платежи будут после отключений?

А с каких шишей, если людям реально платить будет нечем?!

Чем селяне с пенсией в 1200 грн и с ненамного большей з/п платить будут?

Варіант, що відключити центральне опалення можна виключно всьому стояку чомусь дехто забуває. Часом не тому ціну ТКЕ піднімають до 2800, а решті 3600-7180? ;)

Варіант що люди подумають і поставлять буржуйку і будуть дрова збирати і палити, чомусь теж не розглядається. А сусіди це вже проходили.

[KGN]

Ой, та я Вас прошу.

1 відмовлять в субсидії всім кому тільки зможуть. Повірте знайдуть до чого придертись

2 ну нарахують субсидію, людина заплатить газу, електрикам, водоканалу скільки має платити. А решту держава прото не дасть.

Ну проходили вже і з субсидіями і з пільгами, і з проїздом в громадському транспорті.

Вот-вот.

Правильно мыслите.

И что будет дальше, за шо боролись?

[2234424]

Ну да спорить смысла нет. В следующий отопительный сезон поглядим, кто из нас был прав.

 

+1

Будем посмотреть. Я уверен что не настолько все плохо как "нагнетается", те кто не смогут платить - оформят и получат субсидии. Жизнь покажет, пока насколько я знаю никого не замораживали, а просто потратили 100 млрд. грн. налогов налогоплательщиков на компенсации Нафтогазу этих тарифов.

 

Даже если новая цена заставит население сэкономит 20% газа, это уже будет огромный прогресс для страны, потому что пока газ был по 1,08 грн./куб то люди часто форточкой температуру регулировали и не думали об экономии вообще.

[KGN]

При одній адресі це фантазії школярів.;)

В нашей хитро...мудрой стране любая фантазия, превращение которой в реальность зависит исключительно от воли чиновника, всегда имеет свой денежный эквивалент, в просторечии именуемый "мзда"

Для нашего чиновника нет ничего невозможного. Надо - так на бумаге дом в многоквартирный превратится, какие проблемы?

Это я пока теоретизирую, понятно. Но чей-то мне кажется, что от истины ушел недалеко.

 

Добавлено через 4 минуты

Варіант що люди подумають і поставлять буржуйку і будуть дрова збирати і палити, чомусь теж не розглядається. А сусіди це вже проходили.

Боюсь, что варианты в виде буржуек и тому подобной пассивного выживания уже в пршлом.

Нынче в моде несколько другие способы борьбы за свои права, начиная от мирного перекрытия трасс и почти мирных шин, и заканчивая гораздо более радикальными методами.

Ящик Пандоры открывается легко, но потом попробуй закрой.

[sov1178]

Вы идиот?

Все, в игнор - с Вами мне обсуждать более нечего.

[-electron-]

В нашей хитро...мудрой стране любая фантазия, превращение которой в реальность зависит исключительно от воли чиновника, всегда имеет свой денежный эквивалент, в просторечии именуемый "мзда"

Для нашего чиновника нет ничего невозможного. Надо - так на бумаге дом в многоквартирный превратится, какие проблемы?

Это я пока теоретизирую, понятно. Но чей-то мне кажется, что от истины ушел недалеко.

Ну так і я це ж саме кажу. Робимо з будинку багатоквартирний. Маємо дві адреси квартира 1 і квартира 2. Все маємо 2 лічильника на газ, на ЕЕ, на воду. З пільговими кубами і кВт на 2 квартири.;)

 

Добавлено через 1 минуту

Боюсь, что варианты в виде буржуек и тому подобной пассивного выживания уже в пршлом.

Нынче в моде несколько другие способы борьбы за свои права, начиная от мирного перекрытия трасс и почти мирных шин, и заканчивая гораздо более радикальными методами.

Ящик Пандоры открывается легко, но потом попробуй закрой.

Я описав скажімо так мирний спосіб вирішення проблеми. Немає грошей то ідіть в жопу з своїм газом, я буду посадки пиляти. До речі не я один про загрозу посадкам писав.

[sov1178]

Робимо з будинку багатоквартирний.

А разве можно на земле для индивидуального жилого строительства построить многоквартирный дом? Думаю переоформить, как Вы говорите будет очень не просто (скорее невозможно).

[KGN]

Даже если новая цена заставит население сэкономит 20% газа, это уже будет огромный прогресс для страны, потому что пока газ был по 1,08 грн./куб то люди часто форточкой температуру регулировали и не думали об экономии вообще.

Экий Вы неисправимый оптимист Мало того, что сами верите в сказку, Вы еще и верите, что и все остальные люди у нас из сказки - сплошь честные, благородные и неподкупные

А я - реалист. И с точки зрения моего реализма дай бог, чтобы из-за этих тарифов убытка не было бы - уже будет хорошо. Но настоящей правды, как уже говорил, мы скорее всего так и не узнаем.

[-electron-]

А разве можно на земле для индивидуального жилого строительства построить многоквартирный дом? Думаю переоформить, как Вы говорите будет очень не просто (скорее невозможно).

Ви не вірите в наших чиновників?

Я не кажу, що це буде дешево. Але от те що це не неможливо маю впевненість.;)

 

До речі розлучення і розділ майна. Чим поганий варіант?

[Mixami]

Откуда такие заниженные цифры, по улице дома разные, от 150 до 500 квадратов, почти все нормально утеплены, те что по 150 квадратов не меньше 4500-6000 кубов в год, а те что больше 250 квадратов, все имеют больше 8000 кубов в год, ходили 2 года назад, по всей улице гурьбой и смотрели счетчики, потому что облгаз пришел с проверками, мол кто-то по улице откручивает счетчик, вот и ходили и записывали и считали каждый дом. А сказки расказать все могут, к тому же дом меньше 150 квадратов разве это дом, лучше тогда в квартире жить, смысл дома теряеться, но видимо все к этому идет.

[2234424]

Я описав скажімо так мирний спосіб вирішення проблеми. Немає грошей то ідіть в жопу з своїм газом, я буду посадки пиляти. До речі не я один про загрозу посадкам писав.

 

Как только вашему соседу дадут год условно за дрова - вам перехочется их пилять. Или вы правда думаете что из-за цены газа вся страна поднимется "на смертный бой"?

 

Льготных 200 кубов в отопительный период хватит практически 90% пенсионеров, бедные пенсионеры не живут в домах по 100+ м2.

 

Плюс им начислят субсидии, плюс есть доп. льготы типа дети войны и т.д. и т.п.

 

Никакого социального бунта не будет. А заставить молодых пойти на работу вместо того чтобы "пилить" посадки всегда найдутся методы, более того первыми вам ваши же соседи скажут ай-яй-яй.

[KGN]

Я описав скажімо так мирний спосіб вирішення проблеми. Немає грошей то ідіть в жопу з своїм газом, я буду посадки пиляти. До речі не я один про загрозу посадкам писав.

Про "хана лесам" я тут говорил давно, когда умники мне рассказывали о нынешней дешевизне дров.

Спрос, как известно, резко меняет все прежние расклады. А уж повышенный спрос - тем паче.