Цена на газ, будет ли повышение?

[SON]

Этот форум место где каждый имеет право высказать мнение.

Тока ж пишите, мягко говоря не совсем то, что думаете. :D

Ежли б под шашлычек и коньячёк, и "с глазу на глаз", многие мысли у нас совпали бы.

[KGN]

Чем пенсионер из Донбасса лучше или хуже такого же из Одессы?

А это Вы у Вашего правительства спросите, почему оно геноцид по территориальному признаку устроило!

Почему пенсионер из Одессы исправно получает свою пенсию, а пенсионер из Донбасса - нет? Он, этот пенсионер из Донбасса, террорист, да?

 

Точно так же и с моим постом о том зачем газ по 1 грн.

Самое страшное, что все эти люди на следующих выборах проголосуют за коммунистов, ляшко или оппоблок. За любого, кто пообещает колбасу по 2,20.

Как с этим бороться?

Как с этим бороться - я Вам могу рассказать. Только разве ж Вы будете меня слушать? Вам одного майданного президента мало стало - второго такого же выбрали, реки крови проливаете. На этом фоне голосование даже за колбасу по 2,20 и то разумнее. Хоть не за человеческую кровь.

И про газ за 1 грн. я тоже отвечал тут много раз.

И снова дюже умным мои ответы не нужны.

Но беда в том, что дюже умные, ратующие за рыночные цены, не видят дальше собственного носа. Или наивно верят, что новые тарифы тут же дверь в Европы откроют.

[SON]

Кто готов завтра уехать на хорошую зп в другой город?

Сумму огласите, и сразу будет видно кол-во желающих. :D

.... рецепт давно известен!

Самый хреновый колхоз прокормит одного председателя ?

[oleks.sur]

Вот, просто крик души какой-то... Арсений Петрович вы, что-ли? Одно только не нравится, что вы считаете всех остальных, с Вами не согласных ну просто неумными иди****ми, не способными ни зарабатывать, ни экономить, ни вложить деньги "например,на образование в ЕС". Я уверен, что подавляющему большинству, здесь пишущих форумчан, есть чего рассказать о своих успехах, заработках, учебе детей, но никто не позволяет себе рассказывать в таком тоне.

И вам ,кстати, не нужно, будьте проще....

[kkost]

Вот, просто крик души какой-то... Арсений Петрович вы, что-ли?

Да, Виктор Хведорович, я.

[KGN]

Да, Виктор Хведорович, я.

А что ж Вы так?

Всего полтора года назад громогласно обещали газ для народа еще дешевле, чем он тогда был. И где теперь тот газ, когда Вы тут?

При таком раскладе упоминать людей, которые повелись на колбасу по 2,20, ну ни разу не кашерно.

[oleks.sur]

А это Вы у Вашего правительства спросите, почему оно геноцид по территориальному признаку устроило!

Ну , правительство, оно все-таки наше, и устраивание геноцида(я понимаю ваши эмоции) -это, больше риторика из RT и Life news. Как Вы себе представляете организацию выплаты пенсий на оккупированных территориях? Всегда окупационные власти берут на себя ответственность за содержание населения ... а если это не оккупация, а "новообразованные республики" , то, опять, причем здесь Украина , да и газ сейчас, насколько я понимаю. поставляется из росии напрямую.

P.S. При том, я искренне желаю, чтобы все пенсионеры Донбасса (и не только...) имели достойную старость...

Змінено 8 березня 2015 користувачем oleks.sur

[захар 1977]

P.S. При том, я искренне желаю, чтобы все пенсионеры Донбасса имели достойную старость...

Так они и так уже имею то, что так просили.

[2234424]

Тока ж пишите, мягко говоря не совсем то, что думаете. :D

Ежли б под шашлычек и коньячёк, и "с глазу на глаз", многие мысли у нас совпали бы.

 

Я стараюсь на форуме найти взгляды объективные, учитывая что застройщики люди небедные, далеко не глупые, и многие из них в разы опытнее меня. Поэтому задаю вопросы, слушаю, думаю над ответами, но это все тонет в инфошуме "всепропало".

 

Конечно под личную душевную беседу мы бы сошлись во мнении что все неидеально, но с другой стороны мы бы и сошлись в том что не все решения хреновые. Не бывает белого и черного. Так и я не говорю что все правильно, я просто пытаюсь сказать что не все неправильно, что есть и какие-то здоровые идеи и поступки, но каждый день натыкаюсь на кучу негатива.

 

Не поверите, пару раз уже собирался больше в этих темах про цену газа/электричества вообще не писать, а потом такая надежда: "а вдруг получится конструктивно", и фиг там, все по новой.

[SON]

Робяты, ежи б у пенсионеров, учителей, медсестер и т. д. пенсии/зарплаты были бы на уровне пособия для безработных в той же Германии, не было б и разговоров про цены на энергоносители.

Весь сыр-бор из-за того, что более половины населения, в т. ч. и работающего, загнали за пределы выживания.

И эта вся шняга рано или поздно скажется и на тех, кто на данный момент не очень зависит от бюджета. На булку с маслом конечно заработаем, а с икрой может получиться напряг.

[2234424]

Робяты, ежи б у пенсионеров, учителей, медсестер и т. д. пенсии/зарплаты были бы на уровне пособия для безработных в той же Германии, не было б и разговоров про цены на энергоносители.

Весь сыр-бор из-за того, что более половины населения, в т. ч. и работающего, загнали за пределы выживания.

И эта вся шняга рано или поздно скажется и на тех, кто на данный момент не очень зависит от бюджета. На булку с маслом конечно заработаем, а с икрой может получиться напряг.

 

Так вы на 101% процент правы.

Зарплаты в бюджете и пенсии = нищенские.

 

Но проблема в том что и уплата налогов нищенская, немеряно народа вчерную работают. Кроме того сложная демография, пенсионеров больше чем налогоплательщиков.

 

Именно об этом я попытался поговорить две страницы назад.

Какой рецепт высокой пенсии если:

13,5 млн. пенсионеров

13 млн. налогоплательщиков

? млн. детей

 

Где остальные люди?

 

Ну и учиывая дефицит пенс. фонда в 100 млрд. в 2014 - вопрос как свести концы с концами если по сути один налогоплательщик должен полностью обеспечить пенсию одному пенсионеру?

 

Прямая взаимосвязь дефицит пенсий вызван дефицитом сбора налогов и дефицитом официального труда, услуг, производства. А в этом не может быть виновато только правительство, это наша с вами общая коллективная заслуга.

[oleks.sur]

учитывая что застройщики люди небедные

Как то не совсем правильно, те которые строятся сейчас-имеют деньги, наверное , те кто построился 5-20 лет назад, вполне, кроме дома(возможно недостроенного), кучи болезней, и других проблем могут не иметь ничего. Насчет конструктива- первым делом хочется увидеть его от правительства, а домо и квартировладельци и так "конструктивно" решают свои проблемы каждый день в меру наличия денег.

[4587derek]

Но если Украина таки хочет и надеется вернуть Донбасс

уже больше года сам Донбас не хочет вернутся в Украину, Пущай текущие ЛугаНдоны и ДеНеРасты обеспечат население.

[захар 1977]

Так вы на 101% процент правы.

Зарплаты в бюджете и пенсии = нищенские.

 

Но проблема в том что и уплата налогов нищенская, немеряно народа вчерную работают. Кроме того сложная демография, пенсионеров больше чем налогоплательщиков.

 

Именно об этом я попытался поговорить две страницы назад.

Какой рецепт высокой пенсии если:

13,5 млн. пенсионеров

13 млн. налогоплательщиков

? млн. детей

 

Где остальные люди?

 

Ну и учиывая дефицит пенс. фонда в 100 млрд. в 2014 - вопрос как свести концы с концами если по сути один налогоплательщик должен полностью обеспечить пенсию одному пенсионеру?

 

Прямая взаимосвязь дефицит пенсий вызван дефицитом сбора налогов и дефицитом официального труда, услуг, производства. А в этом не может быть виновато только правительство, это наша с вами общая коллективная заслуга.

А, что делается для того чтобы вывести зарплаты из тени? Абсолютно ничего, только наоборот заганяют. Возмите для примера налог на пенсию работающего пенсионера.

[oleks.sur]

Но проблема в том что и уплата налогов нищенская, немеряно народа вчерную работают.

Вот сколько у нас необходимый страховой стаж -30 лет?

Каждый кто отучился в Вуз-е. отслужил в армии, несколько лет стажа потерял во время перестройки. пяток лет вынужден был поработать на заработках за границей(нелегально) пенсию не получит никогда и работать официально сейчас стимула не имеет( а иногда и возможности). А учитывая продолжительность жизни....

[KGN]

Ну , правительство, оно все-таки наше

К сожалению, нет. Мы физически не имели возможности участвовать в выборах. Соответственно мне крайне сложно признать результаты этих выборов и считать это правительство своим.

Как Вы себе представляете организацию выплаты пенсий на оккупированных территориях?

А что, оккупация как-то мешает ПФ начислять пенсию на карту банка?

 

Всегда окупационные власти берут на себя ответственность за содержание населения ... а если это не оккупация, а "новообразованные республики" , то, опять, причем здесь Украина , да и газ сейчас, насколько я понимаю. поставляется из росии напрямую.

Знаете, что самое поганое в этом всем? Это дикая и бессовестная политика двойных стандартов. Это, к сожалению, касается не только правительства, но, еще раз увы, и многих украинцев.

Украине и украинцам пора б уже как-то определиться.

Если Донбасс - это неотъемлемая часть Украины, и живут там граждане Украины, и нет там войны и оккупации, а есть АТО (то есть борьба ТОЛЬКО С ТЕРРОРИСТАМИ) - то извольте и относиться соответственно ко всем, кроме террористов, как к полноправным гражданам. Выплачивать пенсии, пособия, не ограничивать свободу передвижения хотя бы тех же стариков, и т.д.

Если тут не АТО, а война и оккупация - тогда не брешите насчет АТО. Это ж не просто игра слов, это и абсолютно другой статус находящихся тут людей!

Если же Украина отказывается от своих обязательств в отношении Донбасса и его жителей - опять же, откажитесь, хрен с вами. Мне это будет грустно, но тогда к Украине - никаких претензий. Будем как-то выкручиваться сами.

Атак, и не вашим, и не нашим. Где выгодно, мы Украина. Где невыгодно - непонятно что. То АТО, то война. Извертелись уже в брехне, как на той сковородке. Гнусно и противно.

 

захар 1977, а что - эти пенсионеры, что на фото, лупят по вам из "Градов"? Они бомбят Ваши города?

Чем они хуже Вас, когда вы год назад на майдане флагами ЕС махали?

А те пенсионеры и инвалиды, которое на Донбассе хотели оставаться гражданами Украины - они для Вас тоже дерьмо, на которое Вам наплевать? Пусть граждане вашей страны подыхают из-за ваших понтов?

Впрочем, это бессмысленный разговор.

Сытый голодного не поймет никогда.

[2234424]

А, что делается для того чтобы вывести зарплаты из тени? Абсолютно ничего, только наоборот заганяют. Возмите для примера налог на пенсию работающего пенсионера.

 

Ок, включаем режим конструктива.

Что вы можете реально предложить сделать?

Как бы вы поступили?

 

Что? Снижение налогов? На сколько и до какого уровня?

Ужесточение ответственности?

Косвенный учет? Типа по цене дома/авто и сравнению декларации?

 

Кстати, не поверите, но данные по заявкам на субсидию покажут тех с кем надо будет работать фискалам потом на тему "где налоги брат".

 

Ведь получается так:

налогоплательщики известны (предприниматели, бюджетники, официально устроенные)

пенсионеры известны

малоимущие будут отработаны при оформлении субсидий в течении трех месяцев после начисления

 

И собственно все кто остался (имеющие идентификационный код) = это те кто работают вчерную и всерую, скорее всего уже летом мы увидим как это начнет работать, начнут косвенно проверять этих "инкогнито" которые ни налогов не платят, ни за субсидиями не обращаются, и будет схема при которой им будут начислять "недоимку" под угрозой уголовного преследования.

 

Эта схема была уже отработана во многих странах мира. Ее реализуют и здесь.

[KGN]

уже больше года сам Донбас не хочет вернутся в Украину, Пущай текущие ЛугаНдоны и ДеНеРасты обеспечат население.

Таких козлов с таким отношением к людям послушать - и впрямь возвращаться перехочется.

[захар 1977]

Ок, включаем режим конструктива.

Что вы можете реально предложить сделать?

Как бы вы поступили?

 

Что? Снижение налогов? На сколько и до какого уровня?

Ужесточение ответственности?

Косвенный учет? Типа по цене дома/авто и сравнению декларации?

 

Кстати, не поверите, но данные по заявкам на субсидию покажут тех с кем надо будет работать фискалам потом на тему "где налоги брат".

 

Ведь получается так:

налогоплательщики известны (предприниматели, бюджетники, официально устроенные)

пенсионеры известны

малоимущие будут отработаны при оформлении субсидий в течении трех месяцев после начисления

 

И собственно все кто остался (имеющие идентификационный код) = это те кто работают вчерную и всерую, скорее всего уже летом мы увидим как это начнет работать, начнут косвенно проверять этих "инкогнито" которые ни налогов не платят, ни за субсидиями не обращаются, и будет схема при которой им будут начислять "недоимку" под угрозой уголовного преследования.

 

Эта схема была уже отработана во многих странах мира. Ее реализуют и здесь.

Неужели начнут с себя? Едем в любой райотдел/налоговую/суд/ администрацию и т.д., встаём на стоянку и интересуемся за какие доходы куплены автомобили и откуда дома/яхты/загородные дома у скромных тружеников бюджета ни дня не работавших в других структурах. И спрашиваем почему подали на субсидии, высчитываем и за это.

[2234424]

Таких козлов с таким отношением к людям послушать - и впрямь возвращаться перехочется.

 

Вы называете людьми данном случае кого? ДНР и ЛНР?

Или население донбасса (пенсионеров, шахтеров, предпринимателей, бюджетников)?

 

Ведь он сказал не про население донбасса, а про конкретных людей которые испортили жизнь. Посмотрите внимательно - 23 года не было ДНР и ЛНР и был мир, были пенсии, были бюджетные выплаты.

 

В том же 2004-2008 при власти были "оранжевые" разве они испортили жизнь донбассу?

 

Скажите украинские банки могут работать на территории?

Вот вы сказали что надо начислять на карту пенсию, а банк украинский есть? А налоги с донбасса в какую казну теперь идут?

 

Ведь выданные пенсии это уплаченные налоги.

 

Добавлено через 3 минуты

Неужели начнут с себя? Едем в любой райотдел/налоговую/суд/ администрацию и т.д., встаём на стоянку и интересуемся за какие доходы куплены автомобили и откуда дома/яхты/загородные дома у скромных тружеников бюджета ни дня не работавших в других структурах. И спрашиваем почему подали на субсидии, высчитываем и за это.

 

Вы вообще заметили что я вам вопрос задал. Или это так принято вопросом на вопрос? Я такой же гражданин как и вы, и я подпишусь под вашим этим вопросом тоже. Начнут ли с себя.

 

И дополню список - еще смотрим на декларации и фактическую работу сестер/братьев/родителей и детей - чиновников/судей/ментов/прокуроров и т.п. Потому что у нас как ни посмотри на чиновника - брат миллионер дал покататься на машине, и дом мама пенсионер построила (ага, на 600 м2, за пенсию в 1000 грн., это как раз тот на который не хватает теперь денег за газ оплачивать).

[kkost]

Ок, включаем режим конструктива.

Что вы можете реально предложить сделать?

Как бы вы поступили?

 

Что? Снижение налогов? На сколько и до какого уровня?

Ужесточение ответственности?

Косвенный учет? Типа по цене дома/авто и сравнению декларации?

 

Кстати, не поверите, но данные по заявкам на субсидию покажут тех с кем надо будет работать фискалам потом на тему "где налоги брат".

 

Ведь получается так:

налогоплательщики известны (предприниматели, бюджетники, официально устроенные)

пенсионеры известны

малоимущие будут отработаны при оформлении субсидий в течении трех месяцев после начисления

 

И собственно все кто остался (имеющие идентификационный код) = это те кто работают вчерную и всерую, скорее всего уже летом мы увидим как это начнет работать, начнут косвенно проверять этих "инкогнито" которые ни налогов не платят, ни за субсидиями не обращаются, и будет схема при которой им будут начислять "недоимку" под угрозой уголовного преследования.

 

Эта схема была уже отработана во многих странах мира. Ее реализуют и здесь.

Думается мне, ставки налогов снижать нет смысла. Тот же пресловутый ЕСВ и Вы и я платим. Надо упрощать администрирование и переходить к уплате налогов непосредственно плательщиком, т. е., человек, получив зарплату, должен будет сам заплатить налоги. Это должно сильно поменять психологию.

[oleks.sur]

И собственно все кто остался (имеющие идентификационный код) = это те кто работают вчерную и всерую, скорее всего уже летом мы увидим как это начнет работать, начнут косвенно проверять этих "инкогнито" которые ни налогов не платят, ни за субсидиями не обращаются, и будет схема при которой им будут начислять "недоимку" под угрозой уголовного преследования.

Мечты, мечты где ваша сладость? Вы в какой стране живете? Кто кого проверять будет? Начисление субсидии касается только имущественного состояния и доходов только за предыдущий год и не более. Дай бог, чтобы за год проверили достоверность подачи деклараций для субсидий (коих будет от 5 до 10 миллионов) Они бы лучше занялись фигурами размера Пинчука, Коломойского, Бойко, Ефремова...., так нет же, давай прессовать сначала таксиста на полуубитой десятке!

 

Добавлено через 9 минут

Тот же пресловутый ЕСВ и Вы и я платим. Надо упрощать администрирование и переходить к уплате налогов непосредственно плательщиком, т. е., человек, получив зарплату, должен будет сам заплатить налоги. Это должно сильно поменять психологию.

Никакую психологию это не изменит, работая на фабрике в Испании. я точно знал сколько за зарплату уплачено налогов работодателем (каждый месяц приходит письмо). и как это поменяло мою психологию? Другое дело, что за уплаченные налоги я имел нормальное пособие по безработице и страховую медицину(считай бесплатную, без взяток). Работодатели и там старались так оформить рабочего(учеником , по низшему разряду), чтобы поменьше уплатить налогов.

[kkost]

Поэтому лучше ничего не делать. Так?

Подержав деньги в руках, а потом заплатив налоги, я думаю у Вас возникнет естественное желание поинтересоваться у гос-ва куда пошли Ваши деньги. Это путь к контролю власти.

Сейчас будет интересно, что будет происходить с налогом на недвижимость, ставки по кот определяются на местах и кот остается в распоряжении местных властей.

[2234424]

Думается мне, ставки налогов снижать нет смысла. Тот же пресловутый ЕСВ и Вы и я платим. Надо упрощать администрирование и переходить к уплате налогов непосредственно плательщиком, т. е., человек, получив зарплату, должен будет сам заплатить налоги. Это должно сильно поменять психологию.

 

+1

Если выдать на руки вместо 2000 грн., выдать 5000 грн.

А потом человеку прийдется пойти в банк, и заплатить 34.7% ЕСВ из своих 5000 грн, и еще 15% подоходного например - он будет иначе относиться к чиновникам. И к взяткам, когда поймет сколько он своего платит.

[oleks.sur]

Поэтому лучше ничего не делать. Так?

А это откуда такой вывод?

 

Добавлено через 1 минуту

А потом человеку прийдется пойти в банк, и заплатить 34.7% ЕСВ из своих 5000 грн, и еще 15% подоходного например - он будет иначе относиться к чиновникам. И к взяткам, когда поймет сколько он своего платит.

Ну не платил я там налоги подобным образом, но с взятками практически не встречался ! А лучше сделать так как в USA-оплата налога в конце года(и налоги за год тем временем на депозит...)