tollyn Опубліковано: 12 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2014 Для нужд населения Украине хватит собственного газа. А населения жрать будет что, когда работы не будет. Газ должен одинаково стоит для населения и предприятий. Добавлено через 4 минуты По мере того, как доходы населения будут расти, цену можно пропорционально благосостоянию повышать. Не переживайте за население, население перейдет на котлы ТТ если будет дорого. Добавлено через 4 минуты Зло - это грабить собственный народ, воруя деньги от проданных за дорого ресурсов, как плевать в колодец и т.п. Сначала надо озаботиться ростом экономики и реальным увеличением доходов населения (а не сидеть и ждать), попутно пропагандируя-внедряя утепление существующих и правильное проектирование новых строений, а также новые технологии в ОВК. Развивать атомную энергетику и транспортные сети, и там, где это возможно, СРОЧНО! переходить на отопление электричеством, стимулировать как только можно этот процесс, но не по грабительским тарифам с непонятными согласованиями-проектами в РЭСах. И т.п. А только потом повышать тарифы на газ, когда ему будет реальная альтернатива. Атомная энергетика сейчас работает на половину мощности, нагрузить нечем. Что дальше. РЭСЫ в частных руках, никто ничего не обновляет, снимают сливки. И не думайте что-то поменяется. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex_kr Опубліковано: 12 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2014 В Украины, в настоящее время , нет собственного газа. Есть недра, рента и другие платежи, а газа НЕТ! а кто вам это сказал, случайно не товарисчь Пу?? вы главное его более слушайте хотя Вы вроде на эти бредни не ведетесь, или все таки ведётесь ;) Для нужд населения Украине хватит собственного газа. ну так человек то правильно сказал, для нужд населения предприятия сюда не входят а не будет предприятий будет полная ЖЖЖЖ вот как раз для нужд у нас его с небольшим переизбытком но проблема в том что бурить, а соответственно добывать его в нашей стране стали меньше, чем до прихода Вити 2 Обьемы бурения у Укргаздобычи, Укрнафты и прочих предприятий которые добывали у нас газ очень сильно упали, по сравнению с 2008-2010годами, причем упал в разы. на геологов денег практически не выделяется, откуда брать средства на изучение и разработку надр? пока стараются бурить там где разведали еще в 80-90х годах 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MGR Опубліковано: 12 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2014 Другой вариант. Продаем газ на мировом рынке по 400 долларов. Всем кто перейдет на другой источник тепла, доплачиваем 100 долларов компенсации. Получается что они как и раньше будут платить 100 долларов. Итог: на продаже заработали 300, на компенсации потратили 100. 200 долларов еще прибыли осталось. Доплачивать никто никому не будет, Яйцеголовые и с народа деньги сдерут и прибыль себе в карман покладут, а нам раскажут как всё украли попередники, как обычно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-Караванщик- Опубліковано: 12 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2014 Не переживайте за население, население перейдет на котлы ТТ если будет дорого. Стоимость перехода с газа на ТТ котел (в каменный век) лучше вложить в утепление дома. ТТ котел при наличии газа и электрики - деньги на ветер. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 12 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2014 Стоимость перехода с газа на ТТ котел (в каменный век) Все, уже поздно, перешли. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tollyn Опубліковано: 12 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2014 Стоимость перехода с газа на ТТ котел (в каменный век) лучше вложить в утепление дома. ТТ котел при наличии газа и электрики - деньги на ветер. Утепление это отдельная тема. Газ это комфорт, а за комфорт нужно платить в два, три и даже в четыре раза дороже ТТ. Либо платить кочегару. Может будет и одинаково стоить с учетом кочегара если взять в пример, какие димички строят. Лично у нас дров хватает главное желание поехать нарезать и привезти. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bigbro Опубліковано: 12 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2014 Утепление это отдельная тема. Газ это комфорт, а за комфорт нужно платить в два, три и даже в четыре раза дороже ТТ. Либо платить кочегару. Может будет и одинаково стоить с учетом кочегара если взять в пример, какие димички строят. От утепления зависит потребление энергоресурса и как следствие мощность отопительного оборудования. В случае с ТТ котлом зависит во сколько раз вы кочегар и сколько дров нужно заготовить на зиму, в случае с газом - в какой Вы группе?, в случае с электроотоплением - хватит ли Вам 3600 кВт*час в месяц? Это как раз тот случай, когда шаг в сторону энергоэффективности здания и уже совсем другая история по финансам как на стадии вложений в СО так и в процессе эксплуатации при оплаче счета. Не зря же европейцы клеят по 20-30см стиропиана, а не сидят кайфуя не дешевым "комфортом" и энергетической зависимостью от странного соседа. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-Караванщик- Опубліковано: 12 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2014 Газ это комфорт, а за комфорт нужно платить в два, три и даже в четыре раза дороже ТТ. Это кто так решил? А почему не в 10-20 раз дороже? Расчеты предоставите или так потрындеть? Добавлено через 1 минуту Лично у нас дров хватает главное желание поехать нарезать и привезти. А это где у вас? В лесу воруете? Добавлено через 2 минуты Все, уже поздно, перешли. С газа на ТТ? У богатых свои причуды. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 12 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2014 С газа на ТТ? У богатых свои причуды. Кто прав, а кто нет мы скоро увидим, скоро зима. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zurbagan Опубліковано: 12 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2014 К сожалению мировая практика показывает стремительное уничтожение зеленых насаждений, в случае дефецита основных (на данный момент) энергоресурсов - газа и электричества. Примеров таких экологических катастроф очень много. Даже представить себе боюсь такую ситуацию в нашей стране. Но думаю, что бояться нечего. За газ до сих пор уверенности нет (слишком много нюансов), а вот электроэнергии у нас давно префецит. Беда в том, что стоимость электричества очень сильно привязанна к стоимости газа. Как ни крути. Иначе давным давно от него отказались бы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-Караванщик- Опубліковано: 12 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2014 но кто ж думал тогда, когда понты были чем больше дом, тем круче У многих даже не понты, а просто не понимали всю "глубину глубин" при выборе проекта и материалов стен, а выбрав не то, еще и переоценили свои возможности. Вот "вилы" и вылазят в процессе. Добавлено через 2 минуты К сожалению мировая практика показывает стремительное уничтожение зеленых насаждений, в случае дефецита основных Да, воровать из леса дрова долго не получиться. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vova-nik75 Опубліковано: 13 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2014 Двое знакомых, доставили себе ТТ в помощь газовому, но там дома 350 и 380 квадратов соотвественно. Я с ними поспорил на по 100 баксов, что наймут себе истопников. Думаю, вы проиграете. Они просто не будут пользоваться этими котлами. Будут дальше газом топить Добавлено через 2 минуты а вот электроэнергии у нас давно префецит. Беда в том, что стоимость электричества очень сильно привязанна к стоимости газа. Как ни крути. Иначе давным давно от него отказались бы. Транспортировка электричества та еще задача. А там где его получают сжигая чего-нибудь...... Добавлено через 6 минут Причем тут газ к совкодрочерству? Бред. Не порождает. россией мы не будем. Потому что то что вы предлагаете - называется социализм. Со всеми вытекающими. На данном этапе недоразвитой экономики продавать газ собственной добычи населению дорого - это преступление. По мере того, как доходы населения будут расти, цену можно пропорционально благосостоянию повышать. Блин... Ну поставьте себя на место производителя. Ну нахрена ему вы? Если Фриц купит в пять раз дороже. Кто будет рвать задницу чтобы привести газ в каждый украинский дом? Только при стимуляции живительными тренделями со стороны государства. С соответсвующим отношением и качеством работ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tollyn Опубліковано: 13 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2014 От утепления зависит потребление энергоресурса и как следствие мощность отопительного оборудования. в случае с электроотоплением - хватит ли Вам 3600 кВт*час в месяц? Группа сама низкая и запасом 700-800 куб. до следующей групы. От утепления зависит потребление энергоресурса и как следствие мощность отопительного оборудования. В случае с ТТ котлом зависит во сколько раз вы кочегар и сколько дров нужно заготовить на зиму Газ котел, ТТ или электро это источник тепла. В любом из них нужно утеплять дом. У меня дом утеплен и я не ждал пока цены повысятся. Чем раньше потратишь деньги на утепление тем раньше они себя окупят! Технологии использования ТТ также усовершенствуются. Нужно топить подороже но реже, покупают не дешевые котлы с автоподачей и бункерами. Кто экономит ставит котел подешевле с аккумуляторами тепла, что дает возможность топить раз в сутки, а может и реже. Это как раз тот случай, когда шаг в сторону энергоэфективности здания и уже совсем другая история по финансам как на стадии вложений в СО так и в процессе эксплуатации при оплаче счета. Не зря же европейцы клеят по 20-30см стиропиана, а не сидят кайфуя не дешевым "комфортом" и энергетической зависимостью от странного соседа. Это офтоп тему утепления здесь не нужно касаться, это отдельная обширная тема и поверхностно ее обговаривать нельзя. К сожалению мировая практика показывает стремительное уничтожение зеленых насаждений, в случае дефецита основных (на данный момент) энергоресурсов - газа и электричества. Примеров таких экологических катастроф очень много. Насаждения уничтожаются там где безхозяйственность. В Украине пока что этого не грозит. Каждым годом все больше появляются зарослей "хащи" не ухожих мест от отсутствия людей, людей все меньше. Села вымирают и на их местах появляются леса. Привычный процесс урбанизации. Это кто так решил? А почему не в 10-20 раз дороже? Расчеты предоставите или так потрындеть? Почему потрынденть, смотрите "спотовые" цены на газ. Вот на них и ориентируетесь. Шара вечной не бывает. А это где у вас? В лесу воруете? Вы и правда с леса вышли, только лес вашем случае не деревяный,а каменный. Посмотрите вокруг и узнаете много нового. Да, воровать из леса дрова долго не получиться. Кто ворует, а кто нет. Кто как привык так и думает. Не судите по себе за других. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zurbagan Опубліковано: 13 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2014 Транспортировка электричества та еще задача. А там где его получают сжигая чего-нибудь...... Ну да, электричество "транспортировать" куда сложнее, чем газ или дрова, правда? (фейспалм). А когда сжигают "чего-нибудь", электричество, как правило - побочный продукт. Основная задача "сжига чего-нибудь" - это нагрев воды для ГВС и отопления. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-Караванщик- Опубліковано: 13 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2014 Почему потрынденть, смотрите "спотовые" цены на газ. Вот на них и ориентируетесь. Шара вечной не бывает. Кто ворует, а кто нет. А каким боком "спотовые" цены на газ и шара - к газу который принадлежит гражданам Украины? Если не воруете дрова из леса - значит покупаете? Выгодно по сравнению с газом? (при его наличии в доме). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tollyn Опубліковано: 13 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2014 А каким боком "спотовые" цены на газ и шара - к газу который принадлежит гражданам Украины? Если не воруете дрова из леса - значит покупаете? Выгодно по сравнению с газом? (при его наличии в доме). Во первых нам своего газа не хватает. Мы докупаем. Во вторых свой газ не должен идти только населению, и цена газа должна быть одинаковая вместе промышленостью. Иначе это популизм. Население может перейти на ТТ или другие источники тепла если будет дорого. Если не воруете дрова из леса - значит покупаете? Выгодно по сравнению с газом? (при его наличии в доме). Понимаете, азы жизни где-что растет мне объяснить тяжело, тем кто кроме магазинов и супермаркетов в жизни ничего не видели. И живет в своем маленьком уголке(районе). Какие еще слова выучили, кроме лес и воровство. Я не удивлен сами прывыкли воровать и думаете, что все должны поступать как вы. А теперь домашнее задание, где взять дрова бесплатно и не воровать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vit3f Опубліковано: 13 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2014 А теперь домашнее задание, где взять дрова бесплатно и не воровать. Отвечу хоть вопрос и не ко мне: 1 вариант. У нас по весне на районе порезали аварийные и засохшие деревья, в июле все это добро повывезли частными легковыми автомобилями - и людям дрова, и ЖЕК не парится куда деть древесину. 2 вариант. Вдоль трасс расчищают лесополосы, думаю что автодоровцы спасибо скажут если кто-то заберет древесину, они ее тупо жгут по месту вырубки. 3 вариант Если лесник в Вашей местности действительно переживает за лес, то с удовольствием или за символическую плату разрешит забрать сухостой и упавшие деревья. Как то так и без воровства можно управиться. Давайте еще варианты. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alex_kr Опубліковано: 13 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2014 Отвечу хоть вопрос и не ко мне: 1 вариант. У нас по весне на районе порезали аварийные и засохшие деревья, в июле все это добро повывезли частными легковыми автомобилями - и людям дрова, и ЖЕК не парится куда деть древесину. 2 вариант. Вдоль трасс расчищают лесополосы, думаю что автодоровцы спасибо скажут если кто-то заберет древесину, они ее тупо жгут по месту вырубки. 3 вариант Если лесник в Вашей местности действительно переживает за лес, то с удовольствием или за символическую плату разрешит забрать сухостой и упавшие деревья. Как то так и без воровства можно управиться. Давайте еще варианты. ну это так сказать частные варианты, а если будет массовость, то думаю что никакой древесины не хватит Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-Караванщик- Опубліковано: 13 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2014 ну это так сказать частные варианты, а если будет массовость, то думаю что никакой древесины не хватит 100%. Это смешно топить ТТ тем, что режут при расчистке леса и посадок. Надолго хвороста хватит? Добавлено через 6 минут Во первых нам своего газа не хватает. Мы докупаем. Во вторых свой газ не должен идти только населению, и цена газа должна быть одинаковая вместе промышленостью. Иначе это популизм. Население может перейти на ТТ или другие источники тепла если будет дорого. Еще раз для "тех кто в танке": для населения украинского газа хватает с избытком. Цена на газ для промышленности должна быть рыночная, т.к. этот газ идет для получения прибыли, а население газ не перепродает. Население имеющее газ в доме не должно переходить на ТТ, т.к. это дорого, не экологично, не экономично и т.п. Стимулом утеплять дома (не строить большие) есть категории потребления газа. Шо не ясно? Добавлено через 13 минут Понимаете, азы жизни где-что растет мне объяснить тяжело Поржал от души. Учитель блин, где что растет... Ботаник? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vova-nik75 Опубліковано: 13 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2014 Ну да, электричество "транспортировать" куда сложнее, чем газ или дрова, правда? (фейспалм). Физику помните? Если нет, возьмите автомобильный аккумулятор, 50 метров провода и попробуйте "потранспортировать". Очень, знаете ли, наглядно. А когда сжигают "чего-нибудь", электричество, как правило - побочный продукт. Основная задача "сжига чего-нибудь" - это нагрев воды для ГВС и отопления. Физику помните? КПД процентов-40. Какой смысл что либо жечь отапливаясь получаемым электричеством, если можно сжечь на месте и получить КПД 98%? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tollyn Опубліковано: 13 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2014 100%. Это смешно топить ТТ тем, что режут при расчистке леса и посадок. Надолго хвороста хватит? Смешно читать, какой бред. В когда в лесе последний раз были. Знаете что такое расчистка, как ее делали раньше. Вы хоть видели сколько сухих деревьев гниет. Я бы сказал чего не хватает, только не хочу никого обидеть. Еще раз для "тех кто в танке": для населения украинского газа хватает с избытком. Цена на газ для промышленности должна быть рыночная, т.к. этот газ идет для получения прибыли, а население газ не перепродает. Для тех кто в танке. Хватает или не хватает газа населению не имеет никакого значения, когда нет работы, когда нет денег, и когда нет денег прокормить семью. И именно вы это в упор не видите и не хотите видеть. Может хватит популизма и брехливых обещаний которые невыполнимые. Население имеющее газ в доме не должно переходить на ТТ, т.к. это дорого, не экологично, не экономично и т.п. Стимулом утеплять дома (не строить большие) есть категории потребления газа. Шо не ясно? Стимул это выгода. В дешевом газе стимула ноль. Или вы думаете утеплить дом стоит дешевле чем платить за газ больше. Поржал от души. Учитель блин, где что растет... Ботаник? А вы кто, скажите хоть по делу хоть-что-то, без популизма и невыполнимых идей. А то кажется вы придумаете новые отговорки. Хотя все давно разжевано и обсосано. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vova-nik75 Опубліковано: 13 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2014 Еще раз для "тех кто в танке": для населения украинского газа хватает с избытком. Цена на газ для промышленности должна быть рыночная, т.к. этот газ идет для получения прибыли, а население газ не перепродает. Если бы я производил газ, то при таком раскладе я бы решил что газа хватит для промышленности, а население Украины перебьется хворостом, дровишками и соломой. И вообще закаляться надо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
-Караванщик- Опубліковано: 13 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2014 Хватает или не хватает газа населению не имеет никакого значения, когда нет работы, когда нет денег, и когда нет денег прокормить семью. И именно вы это в упор не видите и не хотите видеть. . А наличие-отсутствие какого числа рабочих мест в Украине зависит только от газа? Может пора больше внимания уделить с\х, атомной энергетике, транзитным возможностям, IT и т.п.? Добавлено через 9 минут а население Украины перебьется хворостом, дровишками и соломой. И вообще закаляться надо. "братья"-рашисты так думали всегда, и активно но безуспешно добиваются этой цели. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tollyn Опубліковано: 13 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2014 А наличие-отсутствие какого числа рабочих мест в Украине зависит только от газа? Может пора больше внимания уделить с\х, атомной энергетике, транзитным возможностям, IT и т.п.? Что вы знаете про атомную энергетику. У нас блоки стоят не загруженные. Ночью переизбыток, днем нехватка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tiurin Опубліковано: 13 серпня 2014 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2014 Транспортировка электричества та еще задача. Насколько я знаю, самая простая из всех видов энергии. Не говоря уж о ее носителях. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз