Термодом или каркасник?

[курбатик]

На данный момент думаю какую из этих двух технологий выбрать, вот прикинул стоимость условного "фрагменты" стены 1м, высотой 2,5м:

Термодом

кво ед. цена сумма

Блоки 10 шт. 25,00 грн. 250,00 грн.

Бетон 0,625 м3 500,00 грн. 312,50 грн.

Армирование 10,5 м 4,00 грн. 42,00 грн.

604,50 грн.

 

Каркас

материал кво ед. цена сумма

Дерево 50*150 9,5 м 7,50 грн. 71,25 грн.

OSB 10мм 1250*2500 1 лист 95,00 грн. 95,00 грн.

Утеплитель 2,5 м2 45,00 грн. 112,50 грн.

Пароизоляция 2,5 м2 5,00 грн. 12,50 грн.

291,25 грн.

Наружная отделка и внутреняя в расчетах не фигурируют, т.к. они фактически могут быть одинаковы. Получается каркас дешевле в 2 раза?

Кроме того, если внутренюю отделку каркаса сделать вагонкой, то в спавнении с гипсокартоном и обоями у меня получилось так:

Гипс 1 лист 42,00 грн. 42,00 грн.

Шпаклевка,грунтовка 2,5 м2 20,00 грн. 50,00 грн.

Обои 2,5 м2 35,00 грн. 87,50 грн.

179,50 грн.

 

Вагонка 2,5 м2 42,00 грн. 105,00 грн.

Т.е. тоже почти в 2 раза каркас дешевле. Может я чего не так насчитал?

[Татьяна5]

примерно одинаково стоящие технологии, каркасник, возможно, чууууток дороже

[Optimalist]

На данный момент думаю какую из этих двух технологий выбрать, вот прикинул стоимость условного "фрагменты" стены 1м, высотой 2,5

Т.е. тоже почти в 2 раза каркас дешевле. Может я чего не так насчитал?

 

А работу считали? Да и бетона с арматурой в термодоме поменьше будет. Где Вы цифры расхода брали? В общем, термодом в Украине немного дешевле каркасника и заметно дешевле газобетона. Все остальное вообще неконкурентно.

Стоит посмотреть и сравнить смету реально построеного термодома www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=25010&highlight=%E1%EE%F0%EE%E4%FF%ED%EA%E0

и предложение каркасника www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=33724&page=2

Змінено 19 квітня 2010 користувачем Optimalist

[курбатик]

Похоже да с бетоном я промахнулся. 1*2,5*0,15 = 0,375 Да еще минус перемычки. Уменьшаем на 140грн. Т.е. итого 464 грн.

Арматуру считал так - нижний армпояс 4*1м, верхний 4*1м, вертикально 1*2,5м.

Работу пока считал бесплатную. Если чего не так покритикуйте.

[alyak]

Каркас

материал кво ед. цена сумма

Дерево 50*150 9,5 м 7,50 грн. 71,25 грн.

OSB 10мм 1250*2500 1 лист 95,00 грн. 95,00 грн.

Утеплитель 2,5 м2 45,00 грн. 112,50 грн.

Пароизоляция 2,5 м2 5,00 грн. 12,50 грн.

291,25 грн.

 

OSB - с одной стороны , со второй дырка ?

Как-то не уверен что 50*150 позволят вам нагрузить несущие перекрытия на это .

Пропитки , обработки для дерева ?

Шурупы , разные мелочи ?

Трудозатраты ?

 

Ну и главное - срок службы каркасника - 30 лет , а дома из бетона - 150 лет .

 

А если рассуждать как вы , то да , имея голову , руки и шуроповерт какркасник будет чуть дешевле . Но ТОЛЬКО при таком подходе . А в жизни купив готовый каркасник ( компоненты ) получается с точностью до наоборот .

[alyak]

Похоже да с бетоном я промахнулся. 1*2,5*0,15 = 0,375 Да еще минус перемычки. Уменьшаем на 140грн. Т.е. итого 464 грн.

Арматуру считал так - нижний армпояс 4*1м, верхний 4*1м, вертикально 1*2,5м.

Работу пока считал бесплатную. Если чего не так покритикуйте.

 

0,13 куба кв/м .

[курбатик]

OSB - с одной стороны , со второй дырка ?

Как-то не уверен что 50*150 позволят вам нагрузить несущие перекрытия на это .

Пропитки , обработки для дерева ?

Шурупы , разные мелочи ?

Трудозатраты ?

 

Ну и главное - срок службы каркасника - 30 лет , а дома из бетона - 150 лет .

 

А если рассуждать как вы , то да , имея голову , руки и шуроповерт какркасник будет чуть дешевле . Но ТОЛЬКО при таком подходе . А в жизни купив готовый каркасник ( компоненты ) получается с точностью до наоборот .

OSB считал с одной стороны, т.к. с другой стороны отделку нужно делать что на каркасник, что на термоблоки. Пропитки, шурупы не знаю как посчитать, может кто подскажет?

0,13 куба кв/м - получается итого 454,50 грн

Каркас если добавить 100грн на пропитки и метизы - 391грн

Уже почти сблизились.

По трудозатратам, на мой взгляд, термодом тяжелей но проще

[alyak]

По трудозатратам, на мой взгляд, термодом тяжелей но проще

 

Для термодома вам нужна более низкая квалификация , и реально в одни руки , а вот каркасник - в одни руки не сделать . тум нужна бригада чтоб держать , подымать , собирать .

[Бульдог]

Сравнивать каркасник и термодом надо не только по стоимости - материалы могут быть и халявными.

По теплосбережению они сопоставимы.

В чем БОЛЬШАЯ разница - это звукопроводимость. У каркасника основные нагрузки несет каркас (сорри за тавтологию). Делается он из сухого пиломатериала. А сухое дерево - это отличный звукопроводник. Поэтому будьте готовы к этому.

В термодоме основные нагрузки несет ж/бетон, укрытый со всех сторон пенопластом (закрытый контур), который гасит все звуки.

И то, и другое имеет право быть востребованным - выбирайте сами.

[alexm]

Правильно построенный каркасник, еще раз замечу -правильно, будет дороже - правильно построенного термодома. Правильно построенный - с соблюдением всех технологий. На сегодняшний день развелось уйма специалистов по каркасникам.

[Бульдог]

Я для украинских производителей и строителей не являюсь ни конкурентом, ни партнером. Поэтому мне все-равно, что выберет автор. Но от себя замечу следующее.

В начале прошлого сезона (май) ко мне обратился Заказчик по поводу моих блоков - решил их купить на постройку дома. В качестве строителей пригласил бригаду, которая до этого специализировалась на каркасниках. Уж не знаю подробностей их взаимоотношений, но проу повериь на слово. Каркасники с кривой улыбкой взялись за стройку. Я их консультировал по всем нюансам. По ходу работы втянулись в технологию. Появился интерес. Познакомились ближе.

После этого объекта они поставили еще 2 черновые коробки из моих термоблоков. Пришел новый сезон, ждут от меня новых предложений.

Вот такая вот история.

Но, для справедливости - от каркасов тоже не отказываются.

[курбатик]

В России, как я понял, дерево вообще на порядок лучше, так что с каркасом должно быть попроще. Жил бы я в России, наверно, таки на сруб бы созрел.

[sko73]

Дерево есть дерево, поведет в любом случае, вопрос времени. Потом запаришся конопатить. А правильно построенный каркасник по технологии ЛСТК и дешевле и лучше термоблока. но дело хозяйское.

[Татьяна5]

Дерево есть дерево, поведет в любом случае, вопрос времени. Потом запаришся конопатить. А правильно построенный каркасник по технологии ЛСТК и дешевле и лучше термоблока. но дело хозяйское.

 

каркасник конопатить не нужно ))

[sko73]

ЛСТК конопатить не надо. Таки да.

[rtfmnet]

Похоже да с бетоном я промахнулся. 1*2,5*0,15 = 0,375 Да еще минус перемычки. Уменьшаем на 140грн. Т.е. итого 464 грн.

Арматуру считал так - нижний армпояс 4*1м, верхний 4*1м, вертикально 1*2,5м.

Работу пока считал бесплатную. Если чего не так покритикуйте.

 

 

Насчет стены термодома. По моим расчетам для материалов под киевом на сейчас выходит примерно 490 грн. Термоблок не Валькирия, но зато щебень, песок не самые дешевые (см табличку ниже).

Блоков надо немного больше так как нужно будет "пилять", либо покупать угловые, а они все равно дороже.

Но конечно все это просто циферки. Ведь нужно еще учесть стоимость перемычек/доп. армирования, перекрытия и пр.

То есть сравнивать надо сметы на коробки с материалами из одного региона.

 

Я для себя термодом с каркасником не сравнивал, так как для постройки каркасника нужны квалифицированные строители, как тут уже не раз писалось. А это не дешево.

Мне кажется больше есть смысл сравнивать термодом с каркасно-щитовым. Пытаюсь это сделать, счет пока 1*0 в пользу термодома

 

Если кто хочет могу подсчитать примерную (всегда есть нюансы которые зависят от проекта) стоимость коробки термодома: фундамент, стены, перекрытие, сетка (надо подумать что еще). Например для условного дома 10*10 с мансардным 2-м этажом. Крыша, фасад, по идее одинаково будут стоить. Насчет отделки вариантов масса, по крайней мере в теромодоме можно сильно сэкономить если делать обои или штукатурку по сетке. Но не все готовы на это пойти. Так что лучше ее не считать, в любом случае и там и там многие советуют делать ГКЛ что сравнивают "конкурентов".

 

Кто поможет сравнить термодом с каркасно-щитовым?

 

А вот и расчеты (если кто дочитал )по стене термодома состоянием на сегодня:

Меатериал Ед изм Кол-во 1 м2 Кол-во 2,5 м2 Цена Стоимость м2 Стоимость 2,5 м2

Термоблок шт 4,30 10,75 20,00 86,00 215,00

Песок речной с доставкой т 0,11 0,27 100,00 10,78 26,94

Щебень фр. 20х40 с доставкой т 0,19 0,48 150,00 29,09 72,74

Цемент М-400 т 0,04 0,10 720,00 27,93 69,83

Арматура т 0,01 0,02 7 000,00 42,24 105,60

 

 

 

Всего: 196,04 490,11

[МЭН]

Всего: 196,04 490,11 Это цена чего.Прочитал все НЕПОНЯЛ.

 

У нас м2 термоблоков стоит 83гр.Камаз щебня(15тонн) 1200гр.Камаз песка 700гр.Арматура на базе незнаю сколько,на приемке можно купить 2-2,5гр/кг

цемент в Эпике 35гр за 50кг

[Ingener-ua]

 

А вот и расчеты (если кто дочитал )по стене термодома состоянием на сегодня:

Меатериал Ед изм Кол-во 1 м2 Кол-во 2,5 м2 Цена Стоимость м2 Стоимость 2,5 м2

Термоблок шт 4,30 10,75 20,00 86,00 215,00

Песок речной с доставкой т 0,11 0,27 100,00 10,78 26,94

Щебень фр. 20х40 с доставкой т 0,19 0,48 150,00 29,09 72,74

Цемент М-400 т 0,04 0,10 720,00 27,93 69,83

Арматура т 0,01 0,02 7 000,00 42,24 105,60

 

 

 

Всего: 196,04 490,11

 

Наверное, это должно было выглядеть примерно так:

 

Меатериал............................. Ед изм....Кол-во 1 м2....Кол-во 2,5 м2.....Цена.......Стоимость м2........Стоимость 2,5 м2

Термоблок................................шт..........4,30..............10,75.............20,00..........86,00...................215,00

Песок речной с доставкой...........т.............0,11.............0,27..............100,00.........10,78..................26,94

Щебень фр. 20х40 с доставкой ....т............0,19...............0,48.............150,00.........29,09..................72,74

Цемент М-400............................т.............0,04.............0,10...............720,00.........27,93..................69,83

Арматура...................................т...........0,01...............0,02..............7 000,00.......42,24..................105,60

 

Утеплитель 2,5 м2 45,00 грн. 112,50 грн.

курбатик, какой утеплитель и какой толщины вы считали?

[Ingener-ua]

Блин, таблица не получилась...

[Игорь 2009]

Сравнивать каркасник и термодом надо не только по стоимости - материалы могут быть и халявными.

По теплосбережению они сопоставимы.

В чем БОЛЬШАЯ разница - это звукопроводимость. У каркасника основные нагрузки несет каркас (сорри за тавтологию). Делается он из сухого пиломатериала. А сухое дерево - это отличный звукопроводник. Поэтому будьте готовы к этому.

В термодоме основные нагрузки несет ж/бетон, укрытый со всех сторон пенопластом (закрытый контур), который гасит все звуки.

И то, и другое имеет право быть востребованным - выбирайте сами.

 

 

По данным акустиков звукоизоляцию бетонной стены можно недорого и радикально ухудшить если обклеить ее с двух сторон пенопластом

[курбатик]

 

курбатик, какой утеплитель и какой толщины вы считали?

 

Это было давно, поэтому точно не помню, но вероятоно это была целлюлоза.

[Suhebator]

По данным акустиков звукоизоляцию бетонной стены можно недорого и радикально ухудшить если обклеить ее с двух сторон пенопластом

Да, есть такая информация.

Вот, нарыл в сети.

www.acoustic.ua/recommendations/421

Но там описано много источников шума.

[rtfmnet]

Наверное, это должно было выглядеть примерно так:

 

Меатериал............................. Ед изм....Кол-во 1 м2....Кол-во 2,5 м2.....Цена.......Стоимость м2........Стоимость 2,5 м2

Термоблок................................шт..........4,30..............10,75.............20,00..........86,00...................215,00

Песок речной с доставкой...........т.............0,11.............0,27..............100,00.........10,78..................26,94

Щебень фр. 20х40 с доставкой ....т............0,19...............0,48.............150,00.........29,09..................72,74

Цемент М-400............................т.............0,04.............0,10...............720,00.........27,93..................69,83

Арматура...................................т...........0,01...............0,02..............7 000,00.......42,24..................105,60

 

 

курбатик, какой утеплитель и какой толщины вы считали?

 

Сори за формат, так действительно намного лучше.

Хочу еще раз подчеркнуть - смета рассчитана на строительство под Киевом: то есть вы берете киевскую бригаду (или тех кто работает долго в этом регионе и имеет хорошие рекомендации и особо не заморачиваетесь поиском дешевых материалов.

[Бульдог]

На сегодняшний день цена 1 м2 термодома (блоки+арматура+бетон) по ценам на составляющие в нашем регионе (Ижевск) примерно 1000 руб. В укр. валюту переводите сами по текущему курсу.

Стоимость работ: местные бригады - 600 руб. за 1м2, гастарбайтеры из Ср.Азии - 300. Качество работ зависит от контроля и кнута.

 

Блоки: толщина стенок по 65мм, перегородки - пластик. Они дороже тех, что изготовлены сплош из ППС. Но работать с ними легче: нивелировка стен, крепление на стенах вспомогательных и финишных предметов - все это крепится саморезами в пояса перемычек. Не надо длинных дюбелей, буров, перфораторов. Да и выигрыш по времени - его тоже надо учитывать.

 

По поводу теории акустиков сказать могу только то, что я доверяю ПРАКТИКАМ. А ПРАКТИКА показывает то, что я уже говорил выше.